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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

631 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:07:00.21 ID:xsYPfoYS0
>>630
俺もその中でレスしてたから知ってるし、だからこそ有料しかない→●かp2で
となった事も知ってる。
なんか違うことを言ってるような気がするので聞いている。>>628

あと、なんかそこで言ってた事と違う事もしてるよね。

http://itest.2ch.net/
↑これなんか意味あるの?

632 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:16:39.79 ID:kow7C7Km0
電話番号の暗号化はどうでもよくてSMSを出すと
2chが電話会社あるいは代行サービスにお金を払わないといけない。
それで開発陣は金出したくないと言っているからこの話はおしまい。
>>631
スマホ用c.2ch.netみたいなものを作りたいというただそれだけの話。
ひろゆきが急にperl書きたい発作を起こしたらしいのも関係あるようなないような。ないか。

633 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:24:12.21 ID:xsYPfoYS0
>>632
例えばp2もスマホ用のインターフェースが有ったり、
金払わなくてもID登録すれば読む事だけは出来たり、とか
そう言う事を実は知らないってフシも有るんだよね。
こんなの作るくらいならp2のb=iで充分じゃん?

★とか運営とかって縦割りでお互いの事に口突っ込まないセクショナリズムが
浸透していて、今時の霞ヶ関より酷いと思う事もある。

634 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:32:38.69 ID:swu7ok5DP
縦割りにしないと収入の分配を巡って諍いが起こるからね。
こっからここまでは狐、こっからはブラジル、この辺はNT
過去ログやアフィはゲットニュース、広告は(どこだっけ?)・・・とかって
金の流れを縦割りで決めてあるからそうなる。

635 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:36:50.32 ID:xsYPfoYS0
つまり itestは新たな金の流れを作りたいってこと?
じゃその収入でSMS認証サービスを使えば良いじゃんw

636 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:45:46.34 ID:uBpaSusd0 ?DIA(100078)

暗号云々以前にどうやって登録者に返信するかで終わった話かと、無料じゃ無理じゃねって事で。

>>631
スマフォっていうか雲の上の人がiPhoneなのでiPhoneから見やすくしただけじゃね?
個人的にはp2とか2chmateの方が見やすいけど、、、

iand2chを公式にしたのがitestなんだろけど誰が作ったんだろうか?
ドメインがTK-Technology,,Incだったのでそこら辺の人かなとは思うけどよくワカンネ

637 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:49:18.58 ID:UVcFcPzd0
>>630
無理っぽい感じで話てますね。

電話番号で識別(規制管理)できれば良いなと思ったんですが…
スマフォ専用のソフトの開発が必要になりますからね。

2chMateの開発者の人に頼んで作って貰う訳にはいかないだろうか?
規制はそのソフトを介して止める事ができるようにすれば2ch側が管理する必要はない。
(2chが許可すれば作ってくれそうな予感)

簡単に言うなと怒られるかな?

638 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 18:54:49.01 ID:LZoCEYSTP
無理っぽい話しかできないのかお前は

639 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 19:04:21.61 ID:kow7C7Km0
jigとかibisがそういう事やってたけど2ch側が対応放棄したから今後わざわざ新しく作る事は無いだろう。

640 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 23:12:51.28 ID:xsYPfoYS0
>>637
簡単かどうかは別として、どうやってスマホの電話番号を吸い出すのかとか?
Androidなら組み合わせにより可能だが、逆に吸い出したと思ったら偽装だっ
たとか、海外のわけ分からないSIMの番号だったとかw
iPhoneなら最初からそう言うのは禁止。

SMSがダメなら一回どこかへ番号通知で音声電話かけてアクティベーションの
為のコードもらうとか、もうちょっと何か具体的なアイデアがあるのかと期待
したんだけど、そう言う訳ではないの?

641 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 23:13:38.52 ID:xsYPfoYS0
>>639
それってガラケーだよね?

642 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 23:19:07.54 ID:mzmTdB6I0
androidならIMEI取得するだけの簡単なお仕事でそ
MACアドレス吸えるならそれでもいいけど

643 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/04(火) 23:21:39.78 ID:qoV/VTw10!
IMEIなんかいくらでも偽装・・・・ましてやMACアドレス?・・・・草生えるwww

はともかくとして、一台毎に認証ですか?有料化したら一台毎に課金ですか?

644 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 00:18:20.52 ID:P5KEWVBx0
こういうときにこそ
株式会社ゼロの有能な開発者にお願いして、新しいアプリを開発させるのは如何だろうか

645 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 00:25:28.65 ID:e3Kgq75O0
アプリに対しても偽装できたのかスゲーな

646 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 00:26:13.76 ID:YgWMQD8+0
有能な開発者()
前時代的なHPを作れるレベルの人しかいませんよ

647 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 02:01:33.99 ID:M87zvEDi0
今はそれすらいないんだろ

648 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/05(水) 03:45:36.70 ID:nXc7+rY+0
携帯厨房規制かけると板が良くなる。
スレの流れと関係無い反射レスとか短文が減る。

携帯厨房は2ちゃんに必要ない。
閲覧のみにすりゃいい。簡単だろ

649 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 05:35:09.93 ID:TCZ6MUB/P
交通情報板とかはその特性上携帯からの書き込みが殆どを占める板はどうするんだって話

650 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 06:17:12.31 ID:bkSPtlsw0
交通情報板携帯スルーって言ってたけど、結局書けないままなんだな

651 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 09:18:44.32 ID:B3Vp7bXl0
芋場は全体規制がかかっててログイン規制があるか確認できなかった。

652 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/05(水) 13:09:22.27 ID:P5KEWVBx0
>>648
昔の荒らすか板が復活するのが唯一の解決法だけど今更は無理だから 規制を掛ける手法しか残されていない
>>649
交通情報携帯はおーさん御用達なんだよ TT

653 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 02:20:06.31 ID:KbxXDup10
忍法帖の破綻が荒らしを助長させている
ここで規制の話は堂々巡りになってしまうから前向きな提案をします。
某所(Twitter等)が採用している2段階認証方式の導入を見当出来ないものでしょうか。

・ブラウザの場合は鯖負担を減らすためにレベル3までに上限を設定して書き込み回数の制限
・専用ブラウザ利用者はトップページからの忍法帖の認証をしてからアクセスをする

こんな要求は、有能な技術者と助手が居ない限りは無茶難題ですよね。

654 :異邦ジン ★:2013/06/06(木) 02:40:15.15 ID:???0
ちょっと遠まわしに言い訳をしておくと。。。
アップルさんに2ちゃんねる関係のアプリが拒否されちゃったので、
iPhoneは個体識別が絶望的になっちゃったんですよね。

あと、交通情報はガラケーがスルーなんです。
スマホのほうは考えてなかった。。。

忍法帳は破たんしてませんけど、認証には使えないと思います。

655 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 02:47:31.75 ID:CcpnbwfI0
スマホ全部じゃなくiPhoneだけが絞り込み出来ないんですね
PCと同じように巻き添え規制ですかそうですか

壊れるまでガラケーで良いかな(´・ω・`)

656 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 03:01:37.17 ID:KbxXDup10
>>654
実は焼きを入れたIPが使えない事を知った荒らしが IP切り替えをして簡単に破られているのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1283079327/183-190
細かい事はえあろっくさんか、じぇんぬさんにお願いします。

アクセス規制中の場合、発言は2回ルールなので御免なさい。

657 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 03:07:38.41 ID:RUCOl81N0
TKテクノロジーさんのスマホ用ブラウザitest.2ch.net、iand2ch.netで
個体識別のサービスを始めるのかと推測してたけど、そうではないのかな

658 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 03:30:42.24 ID:3118GZrZ0
>>654
何か考えなければいけないですね
auさんを引き合いに出すと2012年度の端末販売台数は1000万台超ですがその内約800万台がスマートフォンで更にその半分んがiPhoneです
iPhone約400万台、Android+WP約400万台残りの約200万台ガラケー+モバイルルーター+フォトビジョン+通信モジュール+見守り
まだまだガラケーは無くなりませんが確実にガラケーは減ってますしこれからもどんどん減りますので携帯=ガラケーって考えは捨てて下さい

659 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 05:08:12.49 ID:g6gyct9D0
>>654
アップルが2ちゃんねるを拒否しているのでiPhoneは仕方ないとしてAndroidは検討していただける余地があるように受け取れますがどうでしょう?

電話番号又は「製造番号のアクセスを許可しますか」って項目が有るから出来るのではないかと期待しております。

660 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 07:30:41.55 ID:N+xPsuVs0
Androiddで電話番号、製造番号が読み出せる自由度が有るってことは、逆に言うと
偽装できる余地もあるってことだよ。システム機能へのアクセスを横取りして、任意の
情報を返すような常駐サービスを作る事は原理的に不可能ではないし、そういう機能を
宣伝しているアプリも現実にある。WebのAgent偽装なら、もっと簡単。
iPhoneですら電話番号偽装アプリ(ちゃんと動くのかどうかは疑わしいけど)があるし。
逆にそう言うのに頼っていたら、荒しに悪用され放題だと思う。開発コストばかりかかって
実際には役に立たない仕組みしか出来ないよ。

661 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 08:02:02.34 ID:eLffGsEr0
というと、スマホはログイン規制するしかないというわけですね。

662 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 08:20:46.78 ID:k24KSDv50!
もう、何をやるかではなくて、どうやるかでしょ
いつやるの?(略

663 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 09:21:24.11 ID:N+xPsuVs0
>>661
スマホだけじゃなく全部ログインにすれば、問題の半分以上解決するし、
ボラの作業も半減するし、ISPといちいち面倒な話をしなくて済むし、
巻き添え規制もなくなる。
荒らしが複数ログインID切り替えるとかは、今と比べて悪くなるかどうか
という問題で、完璧な対応はできないし必要ないから、ただの言い訳に
しか聞こえない。

664 :(地震なし):2013/06/06(木) 09:25:12.13 ID:8wE5oBW50
>>663
そういうサイトをあなたが作ればいい

と言われますよ

665 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 09:50:37.41 ID:N+xPsuVs0
>>664
きちんとビジネスとして代金をもらえるならいくらでも作りますよ。
というかこちらがやらなくても、クラウドサービス使えば1週間で
いくつかの板を完全移行できるものは作成可能。

つか、そう言う方向では話はしていないんじゃないですかね?
ログイン制の話が出てくる時に何でスマホ限定なのか、疑問に思わ
ない人ばかりですか?

666 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 09:55:39.20 ID:+/8cBUszP
実際はスマホ向けログイン制をリリースしたとたんに、それで書けるんなら
PCからエージェント偽装でもなんでも使って、スマホ向けで書き込む奴ばか
りになるんでしょうな。で、実質それが2ちゃんの標準インタフェースになる。

まさかitestとか必死に開発していて、そこまで頭が回ってないとか?ってないよね?

667 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:01:50.75 ID:N+xPsuVs0
ああ、●が無くてもスマホでログイン登録だけしとけば巻き込み規制に影響されずに書け
るんなら、●を買う奴は居なくなるね。
またややこしいマイクロマネジメントな連投規制時間や板限定とかのルール複雑化をして
差別化しようとするんだろうか?美しくないなあ。

つか、何度も言われてるけどp2でいいじゃん。p2の開発担当と現運営は仲がわるいの?
p2の事あまりよく知らないで規制条件いじくってたりしてるみたいだし。

668 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:02:41.65 ID:3XvDiaVXP
異邦ジン★は古き良き2ちゃん幻想に囚われてるんだよ

669 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:05:49.57 ID:3XvDiaVXP
>>667
公式p2の手直しも着手してるよ
色々設定項目増やしてバグも増やして一時的に公式p2から掛けなくなったりしてたって報告が上がってる
俺は専ブラからだから気が付かなかったけど

670 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:09:12.26 ID:Hp8GMMsr0
トップクラスの鯔が
俺の考えた最強の2ちゃんねる
という幻想に囚われている状態

671 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:57:55.02 ID:/Ue2isim0
p2スレ立てについてはp2IDの下一桁ぐらいの粒度で扱うって事でどうよ

672 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:27:43.47 ID:8TA9wd2X0 ?DIA(100078)

>>669
なんかやってるみたいだねぇー、akiさんかな?
書き込み関連の不具合は森無くてよくわからんけど、表示変更とかえろえろ変わってた。

はっきり言ってスマホをログイン制にするならp2でいんじゃね?アプリでもp2経由で書けたりするものもあるみたいだし。
と個人的に思うんだけど、、、itest、iandが何したいのかよくわかんね。

673 :モルモットさん(金)(【緊急地震:千葉県東方沖M4.9最大震度3】):2013/06/06(木) 12:31:43.54 ID:AIlfA4Id0
最近の過疎理はちょっと不便
連投規制的な意味で

674 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:40:30.77 ID:KuumW/JY0
忍法帳って破綻してないの?ログイン制も忍法帳も同じなわけだが。
鍵をクッキーに登録して自動ログインさせてるんだよ?わかって無いのかな?

675 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:52:58.64 ID:AIlfA4Id0
故意に荒らす人じゃ無く無意識のうちに荒し行為(運営が定義する)やる人に対して有効だから忍法帖が破綻してると考えて無いんでしょ

676 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:07:04.20 ID:/Ue2isim0
>>674
全然違うよ
忍法帖は荒らし以外の長期利用者を優遇するための仕組みだよ
IPアドレス単位で発行制限とか入れて本来の目的である禿と芋場の救済はできなくなったけど

677 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:24:24.38 ID:KuumW/JY0
それは運営がどう使ってるかってことでしょ。システム自体はログイン制だよ。
少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。
まあ、運営が巻き添えを緩和したいと思ってるのかどうかもさっぱりわからんのだけど。

678 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:38:20.20 ID:NSZfujt70
緩和したいと思ってるなら私怨規制なんてせんわな

679 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 14:10:14.37 ID:jyod5Vw10
異邦ジン★さんへ

1. ISPが新制度の概要を把握できるガイドラインはないのでしょうか?
(よそでそれらしき文面を見かけましたが、ソース提示されていないため
2ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません)

2. 当方加入のISPからのメールは高確率でsecurityに弾かれます
その場合どのような対応をすればよいのでしょうか?
(旧報告人制度では返答処理の際に報告人がsecurityにメール転送していました)

680 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 15:17:00.24 ID:/Ue2isim0
今後2ちゃんねるが公式に文面を提示することはありません。
って事だと思うよ。

681 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 16:32:01.46 ID:k24KSDv50!
一方でISPへの凸を促すエラーメッセージは変えないんだね

682 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 16:39:31.24 ID:KXdIAeGN0
>2ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません

そんなこと言っちゃっていいの?www

683 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 17:11:43.27 ID:dbnkgFGj0
交通情報は主要携帯キャリアのISP(m-zone.jp等の公衆無線も含む)を規制除外にした方が良さそう
リアルタイムに交通機関利用者から情報が上がってきてこその交通情報だよ

684 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 18:18:45.85 ID:LvHpQURTT
ソースがないとISP側に説明しようがないんで>>679のガイドラインは是非お願いしたいです
自分が使ってる回線のところは案の定「2ちゃんからの申告」があった分は対応済みという返答でした
制度が変わったみたいですよーって結構親切に書いたつもりだったんだけど、テンプレ返答が帰ってきた

685 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 19:09:45.33 ID:eMuEypvnP ?PLT(20340)

>>654
アップルストアで検索しただけでも302件ありますけど・・・
拒否られてるわけではないような気がしますです

686 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 19:23:42.71 ID:/Ue2isim0
なんかねー
既存の物も更新するときに蹴られてるみたいよ。

687 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 20:17:33.30 ID:gFN/0gXs0
「アップル 2ch」で検索すればアップルの2ch拒否が分かります。

688 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 20:56:30.76 ID:eoi8HgyM0
いきなりリジェクトするんじゃ無く今は猶予期間

もう少ししたらOSが新バージョンになってその時に新バージョンでは対応しなくなる
iPhoneではよくある話
使いたいアプリを取るとバージョンが上げられなく
新しいバージョンを取るとアプリを切り捨てる事になる

689 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 21:11:50.39 ID:eOxa4EVH0
>>677
>少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。

具体的にどう言う方法?

690 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 00:34:08.07 ID:QdpZ6gda0
>>689
単純に規制原因者の所属するISPに対して忍法帳のレベルによる書き込み制限をすればいい
レベルをそのユーザーの信頼度として使えるように長期間書き込みを続けることで上がるように調節する必要があるけど

691 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:00:36.57 ID:ZsQUwLBj0
現行制度廃止して一週間経ったんでそろそろ進行するなり
見解示すなりしてくださいよ

692 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:15:32.92 ID:vYOK76Vl0
忍法帖の発行をアカウント取得のように生々しいメアドから申し込みにしてしまえばいい
返信メールにリンク貼って飛んだ先で発行
風遁食らった忍法帖はどのような処遇にするのか?
2chでデータ保管し再取得を拒否するのか?
等々勘案すると現実的な話ではないけれどな

693 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:23:35.44 ID:EPv9J/mt0
>>690
IP繋ぎかえて忍法帖100個作れば、全然怖くないな

694 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 03:08:03.23 ID:/d019gN60
あえて言おう糞スレであると

695 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/07(金) 03:11:29.99 ID:Gj7biXdU0
>>649
事件事故はtwitterのが速いっしょ、画像もあるし。
2ちゃんでやることねーべ
その手の板だけ携帯開放しといて後はダメーとか

696 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 03:44:48.78 ID:qaiJztVn0
twitterは今や2段階認証に移行してトラッフィック量の規制を加えている様子です。
交通情報板は制限なく開放して荒らされると誰も利用しなくなるので
"びんたん"に任せた方がいいんじゃないかなー

>>693
ネットカフェで実験をしてみたら
IPが同じでもOSやソフトの種類によって忍法帖のIDが変わってしまう

697 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/07(金) 04:06:09.50 ID:Gj7biXdU0
びんたんは流石にないだろう。

698 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 05:24:53.05 ID:ui8ePXKA0
>>695
2ちゃんの問題を外部に押し付けるのはどうかな
そもそも交通情報板の住人がtwitterをやってる保証は一切ないぜ

699 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 06:11:10.59 ID:34hx+ldw0
要するに「責任を取りたくない、金を払いたくない」という糞方針から
自縄自縛で何も動けなくなっている

700 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 08:39:07.59 ID:LnEbrNOs0
なんだ昔やらかしたのと同じ失敗をそっくりそのまま繰り返しているだけなのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/269

>>695
twitterは検索とハッシュタグがクソなんで特定路線の情報収集とかには向いてない。

701 : ◆lawlrp8FKAFp (地震なし):2013/06/07(金) 08:43:18.25 ID:npKz6Wiz0
ガラケー規制と同じように、スマホ回線(というかモバイル回線全般)ホスト名の規制をスルーすればいいだけじゃないかなあ。

702 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 08:44:49.01 ID:kYC1Od4D0
偽装が出来るからIP範囲とか誰かが言ってたな

703 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 10:29:20.71 ID:18Vv1u5C0
>>696
忍者の里で乱射事件が起きた時は乱射側、忍者側両方共に忍法帖大量消費して水遁合戦していた事実があるけど。

704 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:01:23.13 ID:QdpZ6gda0
ログイン制はアカウントに対する"信用"を何かで保証するわけでしょ
一般的なのは、メールアドレス、携帯認証、課金で保証する
一方で忍法帳は保証を長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証するんだよ
torとかi2pの匿名ネット内ではこの忍法帳と同等のシステムが使われていて成功してるんだよ
2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ

705 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:08:18.44 ID:F2eSqEyV0
2ちゃんじゃないと嫌でござる〜
外部に押し付けるなんてとんでないでござる〜

・・・アホじゃねぇの?

706 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:20:00.03 ID:ZpetQq2Z0
まあ、クッキーの性質を理解して使わないとダメだよな。

707 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:28:09.13 ID:rsZNSBZ80
成功してるとこあるならそっちいけばいいだろ
なんで失敗してるところに留まりたがるんだ

708 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:39:24.84 ID:gcP89SEZ0
>>704
>2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ
2ちゃん≒トオルっていうならその通りかもしれないけどw
もともとはそういう目的で作られたものだぞ。
モバイル回線でIP繋ぎ変えしまくりで荒らすから、忍法帖で制限しようと。
その後荒らしが多いところは忍法帖で制限しようとなる。
そこへトオルが「新規のユーザに制限を科すのはやりすぎ」とかなんとか言って、もともとあった制限を緩くした。

>長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証する
要はこれが「2ちゃんねるとして好ましくない方法」なんだろう。
何も悪いことをしていないユーザに制限を科すことは好ましくない。
荒らして初めて制限をかける。
言われている通り荒らして初めて忍法帖の制限を受けるようにすればいいんじゃね?って思う。
ユーザの身からすれば変な巻き添え規制食らうぐらいなら何倍もましな制限なはずだが(●持ちを除く)。
ただこの考えってISPへの通報を視野に入れているからこその発言だと思うんだよな。
でも2ちゃんねるからは能動的に通報しないというのであれば昔の忍法帖のような制限を取り入れてもいいと思うんだが。

709 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:48:03.81 ID:F2eSqEyV0
自分がやり過ぎるのはいいけど他人がやり過ぎるのは許せないんだろうな
みごとなダブスタっぷりですこと

710 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:52:25.60 ID:vWDxWy550
>>708
ただ、クッキーの性質上、作り直しが簡単にできるから、新規ユーザーと荒らしが近い立場になってしまうんだよね。

ずっと静かに使ってる人は区別しやすいが。

711 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 14:08:07.34 ID:gcP89SEZ0
>>710
そうそう。
夜勤さんは新規の人でも「数日で元通りだから我慢しよう」って方針だった。
でもトオルは新規で来て書こうとした人が2分も待たされるのはおかしいというような感じで否定した。
まぁ忍法帖自体効果があったかどうか、正直微妙だなぁとは思う。
所詮足枷でしかなく、まだまだ本格的な荒らしを押さえ込むほどの能力はなかったし。
その割には不便さばかり目立つものだったしね。
当時は忍者の横暴な面と、端末側でCookieを維持することが出来ない環境があって
新規でなくても頻繁に忍法帖リセットされるという問題もあったとは思う。
それこそ●持っている人にとっては何のメリットもないどころか、ただデメリットしかなかったわけだし。
けど、●の規制緩和も弱くなり、またISP通報に消極的になるという変化があったのだから、
もう一度考え直してもいいんじゃないカナとは思う。
※忍者再編を除くw

712 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:32:25.41 ID:vWDxWy550
>>711
今でも局所的には役立ってると思うけど>忍法帖。
スマホとか毎回IPが変わるのは別の識別子が必要ですしね。

ただ、新規の人が書ける、と、荒らせなくする、を同時に実現するのは難しかったと。

713 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:56:00.31 ID:KFe2t53n0
こういうのを研修所で見かけましたが、これは2ちゃんねるが正式に出したものですか?

http://report-section.hiyoko.biz/test/read.cgi/squad/1370006019/129

714 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:57:58.15 ID:rsZNSBZ80
正式に出したって言えるのは
正式に発表された後だろJK

715 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:58:44.46 ID:KFe2t53n0
>>714
運営の人ならキャップ付きで発言してもらえませんかね?

716 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 17:00:23.19 ID:rsZNSBZ80
馬鹿なの?アホなの?

717 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 17:47:59.23 ID:/d019gN60
^^;

718 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 19:01:06.23 ID:SJw9SQAX0
>>696
びんたんは別のサイトなんですが…
それにガラケーでレス出来ないんだよ

719 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 20:37:34.10 ID:jx/rKSUiT
狐一人でびんたんとニダーラン運営してるんだぞ
負担かけてやるなよ

720 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:08:41.72 ID:RuRPi62j0
任せるとか負担かけるとか何様なんですかねえ

721 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:29:51.32 ID:8NSJWHa90
>>720
他所が気になるならそちらで・・・w

荒らし削減の為に忍法帖が使えないと・・・書き込み上位には制限を加えて●利用推進するようにしないと
削除側の人海戦術では作業の軽減が出来ないばかりか、梅雨明け後には倒れる人が出そうなので不安

722 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:53:48.38 ID:Y0CDKT1x0
>>721
削除側の負担なんて存在しないから
依頼が溜まっていくだけのことで当の鯔には影響なんてない

723 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:05:50.27 ID:???0
しまったー。外に出しちゃった、てへ。

724 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:08:47.04 ID:???0
まだ本決まりじゃないんですが、上に出てた画像は本当ですー。
http://qb7.2ch.net/operate2/sec2ch.html

725 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:12:51.65 ID:uWZbxoFOP
相手はお堅い企業なんだから
報告メールのひな型・例ぐらい書いておいても損はないのでは

726 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:16:22.42 ID:???0
つうか、忍法帳で「2分も待たされるのはおかしい」とか言ったのは、
おいらじゃないですよー。

あと、@2ch.net に弾かれる問題は、どういうエラーか分からないんですよね。

727 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:19:45.74 ID:???0
>>725さん
「こんな文章でプロバイダさんへメールしてくださいね」みたいなことですか?
2ちゃんねるが教唆することになるので、たぶん無理だと思います。

728 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:20:17.98 ID:ZX2/HLr70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238から考えるに。。

・報告人制度解消により、規制情報板への転載は依頼があればするが、そこからはユーザ判断
★支部系は従来通り。Cc:secの従来手法でISPへ通報
※転載依頼は報告人作戦本部スレを使う?発掘現場案内スレ?新スレ?
※ここで正式報告とみなしてくれないISPにどうするのか?やってみるしかないか。。
・ISPから自主的に連絡が来るorユーザ報告に対してユーザから返信ありの報告が来る
★ユーザが返信があった旨を書き込めるスレが必要
(返信の内容はどこまで公開できるか?内容は関係なく、何らかの連絡があったという旨だけスレに書き込むとか)
★通知があった旨をスレ上で確認したsec見れる人がプロバイダにメールで確認をとる
※直にISPからsecに来たメールへの対応はsec見れる人が転載後確認メールを送信+解除判断ステップに入る

ちなみに電子掲示板などにおける迷惑行為の通報用の問い合わせ窓口のあるISPはある
1例だけど、そこで求められるのは
・氏名
・メアド
・該当電子掲示板などのURL
・ログ情報(迷惑行為が書き込まれた正確な日時(秒単位まで)、及びIPアドレス(ホスト名)が明記されて
      いるログをご連絡ください。)
・詳細
つまり、ログ自体は掘り場所で開示済みなので、通報自体は可能なISPもある事はあるってか。。

729 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:21:52.06 ID:uWZbxoFOP
>>727
ちゃいます
企業側から2ちゃんへの報告メールのことです

730 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:26:55.21 ID:uWZbxoFOP
なんというか
今までは
報告人発で企業へメールが行ってそのメールをもとに展開されてきたと思うんですが
今回から企業発になるわけで

その他の注意などの所にも書いてあるけど
2ちゃん側へメールする際には細かいルールがあるわけで
それを踏襲したひな形があってもいいのではと思ったしだいでして

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