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質疑応答因果応報拡散未希望10 byト

1 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/12/24(月) 09:58:42.94 ID:ssI+Bn9I0
質疑応答因果応報拡散未希望9 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1354150960/

659 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 00:19:44.27 ID:wliYHULX0
>>657
削除忍が嫌儲のTATESUGIを引き上げたせいでニューススレが激減したんですが
>>658
その板で作った忍法帖じゃないと書けない&その板で作った忍法帖は他所で使えない
って作るの面倒くさそうだなあ。

660 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 01:02:21.39 ID:QbhkArx90
●の優遇
過去ログが読める これがメイン
規制中のISPでも書き込める
規制中のISPでもスレ立て出来る
スレ立て時にTATESUGI値をスルー出来る
上記4つ
この4つの内のTATESUGI値スルーだけを潰せばよい

661 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 01:03:34.44 ID:+01oekkRT
>>660
マルチは止めろ

662 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 01:08:53.34 ID:QbhkArx90
>>661
TATESUGI値の話してるからそこに自分の主張を書き込む事のなにが悪い?

663 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 01:15:09.27 ID:+01oekkRT
>>662
じゃあお前の理論だと主張レスならマルチだろうが荒らししようが2chルール破ろうが関係ないって事か
幼稚な思考回路だな

664 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 01:27:09.61 ID:QbhkArx90
>>663
話しの流れを見て書き込むって事だよ
マルチって言うのは基本的にスレの流れに関係無く同じ内容を書き込む事だろ

665 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 03:02:49.60 ID:pDtHsoSs0
荒らしの基本は、同じ話題を "堂々巡り" 又は "ループ" あるいは "イザナミ"様な事を繰り返す事で 荒らしがスレを乗っ取ってしまう
その荒らしのなり行く果ては、つまり「長過ぎるハンドルネーム」でお馴染みの"名物コテハン"かい?
冗談抜きで 勘弁してくれ。

666 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 08:01:49.44 ID:r1AEZh1Ti
>>658
そんな事したらhayabusaが本当に死にそう

667 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 09:15:50.03 ID:Fyi2ImMp0
TATESUGIと忍法帖レベルスレ立て規制って機能がかぶってるんだけど。

668 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 09:43:35.28 ID:Sr7wfv030
どこがやねん

669 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 09:55:27.42 ID:wliYHULX0
>>667
TATESUGIは連投させないための機能だから全然違う
レベル規制に近いのはBE_TYPE2の方

670 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 09:57:47.68 ID:Fyi2ImMp0
>>669
TATESUGIはスレ立て規制だろ。
なんで連投が関係あるんだ?

671 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 10:14:51.37 ID:Sr7wfv030
>>670
TATESUGIは、同一ホストから連続でスレ立てさせない(=連続投稿させない)ための規制だぞ
関係あるどころかそのものだろ

672 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 15:57:57.06 ID:Fyi2ImMp0
スレを連続して立てる事を連投言うか?
一般的には連投=レスの連続投稿の事だろう。
略して二つの意味が一般的と言うのは普通に考えても不便だろう。

一般的にはレスの連続投稿=連投だと思うが。

673 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 15:59:49.98 ID:Fyi2ImMp0
スレの連続投稿なんて表現が一般的で。
しかも略しても通じるとかちょっと考えにくいな。

674 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 19:27:52.18 ID:r1AEZh1Ti
忍法帖の方は水遁の効果を出すためなんでねの
スレ立てができないくらいしか共通点がない気がする

675 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/22(月) 20:56:39.38 ID:CL9Qu1Wu0
スレ立てもレス投稿も、1に書き込むか、2以降に書き込むかの違いしかないよ

676 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/23(火) 03:03:50.37 ID:WcPG/ZbDT
トオルが暴君と化したな
これで更にまともな鯔が去りブラジルの2ちゃん支配と商業化に拍車がかかるな
止められるのは残念ながら警察だけだな

677 :CEO ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/04/23(火) 03:32:56.40 ID:s1Q5IY6U0
荒らし乙

678 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/23(火) 05:08:13.35 ID:CnyCoS0t0
TATESUGI規制が出来なかったのは失態だよ それで"お咎め無し"は 誰も納得をしない
何かしら 新たな手を打ち出さないといけないんじゃない 荒らしを調べる方が一番苦労するだけ
ゼロとブラジルの確執もどうなるのかな ニコニコは"ひ"を追い出したけど

679 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/23(火) 09:47:08.31 ID:hNaO0WgH0
>>674
マクロで見たスレの総量を規制する意味合いで機能が被っている。
全体として見た場合スレ抑制がされる。

ミクロとして見た場合>>669の言い分は賛成も否定もしない。

只「連投」と言う表現に引っかかるのと、マクロの話をミクロと思い込む姿勢はちょっと迂闊。
「機能」等表現がマクロ的であるのは反省すべき点かもしれない。

680 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/23(火) 19:32:37.07 ID:X5A7FJXx0
かぶるっていうか
忍法帖規制はTATESUGI値の手前でさらにスレ立て抑制するものだよね

681 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/24(水) 02:29:12.00 ID:ZkI9kWwY0
TATESUGI規制にしろ 何でも対策をしなかったほうが悪くなる どうやって言い訳をするかを誰かが都合良く考えるのかな
こんな騒ぎの後だからこそ ●の規約を変えて 有効期間を 4ヶ月にしてしまえばいいことじゃない
P2は お試し1週間に格下げをしたら
●は 単なる客なんだから 何でも金さえ払えば 神様になれる筈が無い

682 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2013/04/24(水) 03:12:26.58 ID:tTFGoHKB0
> ●は 単なる客なんだから

そんなことあるかよアホ
2chがどんな資金で運用されてると思ってるんだ?
どこかから金が湧いてくるわけじゃないぞ

683 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/24(水) 07:03:59.41 ID:+HE6Nvs00
と、言うことは規制回避ではP2の一人勝ちってことか

684 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/25(木) 12:01:44.45 ID:sYO5TKPw0
モリタポとゼロの確執がどうなっていくのやら

685 :CEO ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/04/25(木) 21:32:54.57 ID:p/csrZ5s0
●で規制回避が出来なくなるなら、いよいよ●はいらなくなるなぁ。
●焼いて規制ってんならわかるけど、●持ちまで巻き込んで規制ってのはどうなんだろうなぁ。

まあ、思うようにやりぁ良いと思うけど、少し意地になってる気がする

686 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/25(木) 21:39:49.03 ID:2UTscC0E0
●もp2も塞いでOKって言質もらったから強気なんだよ築け

687 :CEO ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/04/25(木) 22:39:37.44 ID:wZlg+nHZ0
書き込める手段を徹底に無くすのはどうなんかねぇ
それなら本当にSNSにしちゃえば?って思うんだけど

688 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 00:37:26.00 ID:hXjf1jzN0
>>687
mixiさんが 事業拡大の際に失敗をしている 携帯サイト開設時に コンプリートガチャみたいにすれば良かったのに
勿体無いなあ ゼロさん・・・

689 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2013/04/26(金) 05:23:56.91 ID:Q0wZ1Vip0
なにやら

690 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:4) (地震なし):2013/04/26(金) 05:24:12.91 ID:75fo2GudP
書けるよね

691 :(地震なし):2013/04/26(金) 05:24:39.11 ID:Q0wZ1Vip0
これだと

692 :(地震なし):2013/04/26(金) 05:24:53.17 ID:75fo2GudP
こっちは?

693 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 05:50:10.11 ID:qe9L3Y5D0
p2+●で●が有効に使えないのはずっと前からでしょ

694 :(地震なし):2013/04/26(金) 06:00:03.74 ID:75fo2GudP
>>693
うん
忍法帖のレベルアップもp2は●の恩恵無しだしね

695 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 06:29:54.91 ID:ak+lcr9P0
>>693
ちょっと違う
以前は●+p2は使えてたがそれを利用した荒しが有ったから塞がれた

696 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 08:25:05.51 ID:uBFNgNIt0
大佐キレたのか煽りすぎだろ

697 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 08:43:21.09 ID:w7tK3u290
通常運転に見えるわよ

698 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 13:10:15.57 ID:zh2Kj3sw0
>>694
そうだっけ?どうだっけ?ゴンタクレの優遇はあるみたいだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1359515416/625
> 625 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(-1+0:10) : sage : 2013/04/03(水) 21:01:36.36 ID:MXshnkLqP
> 書き込みに関して優遇されるのは忍法帖関連だけだね

699 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 13:31:20.88 ID:fSP09tLAP
まだかな、まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

規制されて書けないかの確認は上記のURLでどうぞ
リモホが変わったりしたときにも簡単に確認できる
下にスクロールして赤い文字がなければセーフだよ

700 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 13:32:48.87 ID:fSP09tLAP
ISPのスレに書こうとして誤爆しました。。。
すいませんでした。

701 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2013/04/26(金) 15:21:09.25 ID:75fo2GudP
>>698
レベルアップの優遇はないよ
俺はここに毎日書き込んで40まで上げたんだから

702 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 16:45:43.48 ID:34LnQquT0
フシアナしても幼女書き込みできなくなった

703 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 17:33:35.29 ID:Ij66ANCi0
こういう事らしいので。焼き鳥ってBBQ?
■ bbs.cgi等 おさわり情報
> 283 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/04/26(金) 14:26:50.84 ID:???0
> 花園規制のP2の穴を塞いだつもり。。。
> qb兄弟にだけ入れて、確認のため一時的に運用板を花園規制にしました。
> ●とP2のほかに焼き鳥でも書き込めるので。
>
> あとちょっと●スレ立て緩和。

704 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 20:03:32.60 ID:pMSTgNRD0
アニ特もかけなくなったな

705 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 20:49:46.64 ID:3apODUkyP
>>701
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347172612/838-839
お試しだけど上がったよ!

706 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 22:15:33.04 ID:34LnQquT0
正義がVIP化してる

いい流れだ

707 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/26(金) 23:38:46.83 ID:Ij66ANCi0
qb5/7は鯖が弱いからやめてほしいんやな

708 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2013/04/26(金) 23:54:56.35 ID:75fo2GudP
なんてったって
LANが100MbaseTとか言ってたからなぁ

709 :(地震なし):2013/04/27(土) 03:52:24.83 ID:L3h2ynfp0
書けない

710 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 09:50:05.13 ID:KWaBiyMS0
鯖が壊れりゃ鯖屋が現行スペックので復旧させるから
管理者が警察にバレずにリプレースできてラッキーとかいう方針なんじゃね

711 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 10:04:01.50 ID:5kelhM9L0
荒らしをなくす事は無理として。。

ピンポイントの規制を少しでも楽にするには
・●、P2、BBMの対象になる書き込みへの制限はゆるくする
 (現在の規制方針では厳しくなったようだけど、それはやめる)
 スレ立てはともかく、レス書き込みについては規制フリー状態に戻す
・●、P2、BBMの焼き処理のコストを低くする

コストを下げる手段
・火遁がどんなのかわからんが、●、P2、BBMの簡易堀らしいので
 それを使える人の数を増やす
・自動で焼けるならそれでおk、焼き人はそれなりにいるようなので多分今より
 焼きへの手間は減る

●等のピンポイント規制が可能なものをなるべく使わせるようにして
そいつを焼くって方向性でいいと思うんだけどねえ
火遁とやらを使ってくれる★はいるんじゃないかな(そんな多数必要な訳ないし)

忍法帖を強化するという考え方もしてみたんだけど
一見さんの敷居をあげるだけになるのは、やはりプラスが少ないとも思う
今出来るとすると、風遁が使える★の人たちに閾値をさげてもらう方向性で
話を進めてもらうぐらいかなあ
ただ里の例を見ても、効果のほどはいまいち期待出来ない部分が。。

規制が板別なのか全サーバなのかは、その荒らしが何をしたかによって決まるんだと思うけど
それこそ巻き添え食らう人からすると、どうでもいい話だと思うんだよね
その次元で●とかの効果を変えるってのはどうも腑に落ちない。。
●とかはいたずらする奴は焼きやすくして(火遁とかで)
いたずらしない●の人には影響を出さないようにしてあげて欲しいと思う今日このごろ

712 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 10:35:51.15 ID:pOAF51Y50
板別規制を厳しくしてるのは巻き添えの被害が少ないという一点のみに注目しているのだと思うのですよ

713 : [´・ω・`] KD106147236055.au-net.ne.jp ◆u85XnYYxl0M5 (地震なし):2013/04/27(土) 12:36:39.55 ID:fmhXRumP0
忍術・幻術
●外しての荒らしでも、紐付けの●が焼けるならかなり有効だと思います。(特に乱立や埋め立てなど)
隠居♪の掘り頻度や、マクロとして規制された人数はとても低下していたと感じますが、実際その辺はどうなのでしょうか?
※K5など特殊なHAP取得をしている場合は別問題ですが。

714 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 12:46:38.15 ID:TKtTx40z0
なすスレのジェンヌ案件ではHAPを残すことで再発の精査が捗っているし
●やp2の炙り出しには火遁のほうが更に効果的なので風遁の使用頻度も下がる

715 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 13:28:59.18 ID:8DUlI4+j0
●やpのコストってなんだか全然分かりません。
同じログ掘りでも、書き込んだIPアドレスを表示させるコストは低いのですか?
単にログの取り方の問題だけではないですか?
あと火遁の詳細スペックってどこ?

716 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 13:45:43.65 ID:xiiMyWkL0
そうじゃなくて掘り自体がコスト高いって言ってんの。
サーバー資源じゃなくて人件費的な意味でな。

717 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 14:24:12.98 ID:YfKlksgP0
何処かの媒体で「2ちゃんねるの荒らし行為を調べる事に掛かる経費について」記事にされていたけど
「1件当たり およそ50万円くらいの人為的コストが生じる」らしい・・・・・
無償で引き受けて調べるほうは 凄く割に合わない。

718 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 15:05:36.19 ID:Yz+9zeg70
5000円の間違いだろ
年間とかの累計ならともかく、1件で50万掛かるような作業じゃねーよw

719 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 15:23:41.63 ID:8rHjnnYM0
>>717
マーカーペンは経費に含まれますか?

720 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 15:42:49.84 ID:Cb7wkcY00
たとえば誹謗中傷とかを受けてそいつを特定したいときにかかるコストじゃね?
IPまでなら自分で何とかできるが
そっから先は弁護士やら裁判やらで金かかりそう

721 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 15:57:13.07 ID:8DUlI4+j0
>>717
その数字は意味が違うでしょう。
50万円のうち実際事業体としての2ちゃんは1万円も負担してなくない?
あとはボランティア、プロバイダ側の事務費用、人件費、つまり大部分は外部に
依存している。

もうひとつ。外部はしょうがないとして、内部でもボランティア含めて手間がかかる
のは、前にも言ったように、一貫してログを取るシステムになってないからでしょうか?

作り直せば良いじゃん。その為に●のお金払ってんだから。
忍者はもうすっぱり切り捨てて、ログを取る所だけでも●、p2IDが一緒に記録する様に
作り直したらどうです?

722 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 16:45:28.71 ID:xiiMyWkL0
>>721
当然記録はしているけどひろゆきと面識のない人間が開示することは認めないというのが今の方針だ。
FOX時代とは違う。

723 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 17:03:58.07 ID:8DUlI4+j0
>>722
もしそうだとして、それをコストって言っちゃうのはおかしくないですか?
はっきり言って触れる人数を絞っているだけで、個別規制の道を閉ざしてるんなら、馬鹿じゃないですか?

724 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 17:27:40.70 ID:xiiMyWkL0
>>723
信用できる人材を集めてくる手間はコストといっていいのではないだろうか。
そのおかしいと思うならひろゆきにtwitterで直訴したらどうよ。今日はたくさんつぶやいてたし。

725 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 17:39:44.57 ID:8DUlI4+j0
>>724
下らん規制のルールいじったりしている暇があったら、ログを最初からまとめて、自動化して
今の人数でやれるようにすればいいじゃないですか?
どうせいまはスパゲティになってるんでしょうが、ログを吐き出すコードなんて誰でも付け加え
できるでしょう?

726 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 17:44:39.86 ID:8DUlI4+j0
>>724
というか、いまのログの構造がどうなっているかご存知ですか?
最初から有った書き込み時の基本的な情報(日時、IPアドレス、ブラウザ情報くらいまで)
とp2の書き込みログ、●の利用ログ、どれがどのように保存されているのか、それが単純な
スクリプトで連結出来ないほど滅茶苦茶になってるのか、そう言う上でコストがかかるって
言ってるんでしょうか?
今は何となくそれぞれ専用の人が範囲を決めて別々に連絡取り合いながらやってる感じはし
ますが、常識的なシステムなら自動で連結するくらい、そんなに複雑な話じゃないはずなんですが。
無駄なコストをコストと騒いでやらない理由にしてるように見えるんですけど。

727 : [´・ω・`] KD106147226004.au-net.ne.jp(地震なし):2013/04/27(土) 18:08:34.41 ID:ARbK1hzr0
 
>>725-726 おお!貴方は凄い人なんですね!

【A】 鯖弄る≒管理者と認識され【取調べ】を受ける可能性がかなりある

【B】 大規模な障害を引き起こすことなく数十万のレス、
    その数千倍のログに責任を持てる【腕】と【実績】がある

【C】 それを極力短期間で行える腕と時間など【奉仕】できる

私にはとてもとても無理です

728 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:13:53.01 ID:8DUlI4+j0
>>727
今、実際にログ参照して、規制を掛ける元になったデータ「芋掘りデータ」?までは
どのみちやってるわけですよね?あなたの言うA-Cの問題をクリアしてね。ちがいますか?

で、欠けてる部分って結局●IDとp2のIDが一緒に見られるかどうかってとこだけじゃないですか?

違うのなら具体的に。

729 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:14:37.02 ID:xiiMyWkL0
>>725
もう何年も前からそういう連結されたログファイルはあるんだよ。
内容が何であれ安易に表に出すのを許さないだけで。
その辺緩くしてほしいならひろゆきにリクエストしろと言っている。

P2ID単位のログとか●ID単位のログなんていうものはそもそも存在しないと思うけど。
一応ブラジルやNTTecがそれぞれのログイン情報は持ってるだろうけどね。

730 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:17:58.12 ID:8DUlI4+j0
>>729
それならやっぱり技ジュ的な問題でなく、単にやれない事にして架空のコストを
言い訳にしているだけじゃないですか?
今のように不合理の大きいアクセス元のアドレス、ドメイン情報による規制ではなく、
●やp2のIDを個別に規制する事ができないのに、技術的コストをあげるっておかしく
ないですか?

731 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:23:34.16 ID:xiiMyWkL0
>>730
安易に出しちゃダメーっていう方針の問題だからここで喚いてないで頭を説得しろって何度も言ってるじゃん。
人件費とは言ったが技術的なコストとは一言も言ってないぞ。
あとID末尾識別子表示が入ってない板だと安易に開示する幻術とか用意しても外れまくるから
その辺のクッソ面倒くさい設定変更(BBS_SLIP=checked)も人件費がかかると言っていいな。
BBS_SLIPは半コテハンになる等の大きな弊害もあるから板自治を無視しての導入は難しい。

732 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:23:34.21 ID:BJ2U4UUgP
まあ結局今回もp2や●のIDは参照して、焼くべき奴は焼いた訳だ。
やってやれない訳じゃないんでない?
やっぱり、何が問題なのか不透明だね。

733 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 18:33:15.62 ID:BJ2U4UUgP
>>731
同程度の人件費は今回でもかかってるでしょ?

多くの板では巻き添え規制とあなたの言う設定変更とどっちを取るかと聞かれれば、
荒らした人を個別規制してもらえる方を取ると思いますよ。

734 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 19:11:05.46 ID:yKNC865nP
コストというなら、今はもっとかかってるだろう。
芋掘りより実際には規制をかけた後のプロバイダへの通報、連絡、解除手続きに至るプロセスの方が重いんじゃないかな?
今回もそう言う理由で花園規制にして、プロバイダ側への通報はあきらめたわけで、個別規制なら、逆に通報連絡解除などの手間はかからない訳だ。
IPアドレスのログは比較的簡単に参照できて、p2や●の情報が入ったログは参照しづらいようにしてるというのは、本当かどうか分からないが、今となってどういう意味が有
るのだろうか?

735 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 19:23:15.99 ID:HG8Cvisx0
>>734
全鯖を花園にしても、通報連絡解除の手続きをとろうとする件数はあんまり減らないんじゃないの
通報してんのは異邦ジンじゃなくて、報告人や該当ISPの利用者だからな

736 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 20:06:03.37 ID:yKNC865nP
じゃなくて、●/p2のIDを焼いておしまいということじゃないの?
時間限定にするかとか、永久にするかとかはそれこそルールづくりが好きな連中に任せれば良い。
喜んでボランティアで徹夜して議論するぞ。
今プロバイダがやってる個別の利用者への連絡も、●/p2ならメアドが登録してあるはずだから、やる気になれば機械的に出来る。期限切れのお知らせとかも
受けてるのだからだから問題ないだろう。詫びを入れてくれば解除とか、いろいろルールは作れば良い。
コストかけたくなければ、一切連絡せずに黙って影響の大きさに応じた期間、アクセス不能にするのでも良い。

プロバイダが絡むからコストもかかるし、外に迷惑かける。2ちゃんの中の事だ。(除く警察裁判所系)

737 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 20:32:40.68 ID:sXU052qd0
> 今プロバイダがやってる個別の利用者への連絡も、●/p2ならメアドが登録してあるはずだから、やる気になれば機械的に出来る。

ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど。

738 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 23:04:53.83 ID:pOAF51Y50
登録メアドから個人に辿り着けるなんて本気で思ってるの?

739 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/27(土) 23:27:24.00 ID:yKNC865nP
現状の対処方式で、個人に辿りついてると本気で思っていますか?

740 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 00:52:05.96 ID:/dR1XRGp0
そんなにピンポンダッシュしてほしーのか?

741 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 09:13:41.01 ID:bcd2uuWQ0
メアドで警告して、反省が無ければ焼けば良いだけだよな。それで対処完了だから
ボラも楽なもんだ。捨てアドなら捨てアドで本人の問題だからいいんじゃない?
というかメアド登録式の掲示板ってだいたいそんなようなもんでしょ?

742 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 10:12:05.87 ID:QiR7+rN20
VIPPER荒らしの●はステアド登録をして 書き込むからな。
荒らし行為を行っても全く懲りない、逆切れをする ●焼きをすれば 違うメルアドを使って●を買ってしまえばいいだろうの考えしかない。
超臨時のスレにて「春のVIP凸祭りの事」を事前に知っていたと思われる★は 何にもリアクションを採らない・・・
凸祭りの際に 「TATESUGI」コマンドの発動が出来ない事を露呈させてしまった 失態

743 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 10:25:11.27 ID:2oZy7fIA0
えーと
土遁と水遁で軽く受け流せたんじゃないの??

744 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 11:21:46.76 ID:bcd2uuWQ0
>>742
いま、そう言う方向で規制に向かってるんじゃないですかね?

●の価値を認識させるように、人の多い板からHANA規制して、
次に●の価格を何段階かに調整して0円から3600円までのいくつかのクラスに分ける。
それに応じて書ける範囲や規制の強さを加減する。

で、荒しに対しては捨てアド承知でワンクリックで個別に焼ける(機能制限できる)
ようにする。
複数●を乗り換える人が居ても、それはIPアドレスの繋ぎ換えよりは遥かに頻度を低く
できる訳で、ずっと合理性はあります。

745 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 12:04:58.78 ID:rXquhD/n0
そもそも、●焼きのコストを下げなきゃとなったのは
再発を繰り返す埋め立て業者にうんざりしたからだよ
今回の凸祭りの前から言及していたこと
それを確信させったって効能は凸にもあったかも知れんが

746 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 12:07:55.78 ID:rXquhD/n0
業者は規制しても●使って無意味
●焼いたって買い直す
100回ぐらい焼かれたら赤字にもなろうが
たかだか数個焼かれたぐらいでは儲けは出続ける
やめるわけないよ

747 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 12:09:42.74 ID:rXquhD/n0
それでDenyとかで対応してたけど
板別はなにを使っても書き込めないようにしたんでしょ

748 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 12:39:24.94 ID:bcd2uuWQ0
>>746
業者側のコストはIPアドレスを変えるよりも●を買い直す方が
圧倒的に高いですよね?

749 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 12:44:08.81 ID:rXquhD/n0
>>748
プロバ乗り換えって●買うよりコスト安いの?

750 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 13:50:18.62 ID:ZciujEoy0
>>749
縛りプランに入っていなければ回線さえ確保できていればISP乗り換えるだけだからね
回線込みのISPだと面倒だけど同じ回線でプロバイダだけ切り替えるなら簡単でしょ
イー・アクセスやYahooBB等のADSLは回線事業者でありプロバイダでも有るので乗り換えはそれなりに手間が掛かる
NTTのフレッツの場合回線事業者はNTTだけどさまざまなプロバイダが使えるから乗り換えコストは低い

751 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 13:53:04.98 ID:IdRgbImC0
3600円の年額一括払いで、焼かれたらそれまで、更に3600円だったら相当痛いんじゃない?
プロバは500円で変えられるし、串やtorもある。

752 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 13:56:16.89 ID:rXquhD/n0
>>750>>751
それでも悪質な業者は幾度となく再発しても乗り換えた形跡がない
何か理由があると思うんだ

753 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 13:58:29.13 ID:rXquhD/n0
バイト君を使いっ走りにしてるところは規制されたら切り捨てるだけだけど
もうあまり人集めが出来なくなったようだ

754 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 14:06:02.97 ID:bcd2uuWQ0
>>752
乗り換えた形跡ってどこで分かるんですか?
というか、そこまで行くとまた別の話で、業者と運営の関係とか、ちょっとアレな
感じでして、それはそれで面白いけど、とりあえずいろいろ困った荒らしさん対象の
規制としてどういうのが有効かという話で良いのでは?

755 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 14:30:10.81 ID:FA4XvaeMP
>>754
掘られて判明

連投に引っ掛かった。。。

756 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 14:45:00.13 ID:BSmMXbGPP
>>755
契約者が変わればISPとしては拒否するわけにも行かないだろう。
2chからすれば同じISPから同じような荒らしが・・・だろうけど、ISPからすれば異なる契約者だから別人かもしれない。
ISPにしても前回と同一契約者かどうかは答えられないはずだから、2chがそのへんを知ることはないかと。

757 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 15:12:59.05 ID:FA4XvaeMP
>>756
●が厳しい対応になった経緯はこの辺の業者が原因ね
こいつは過去にも同じような埋め立てを繰り返してる
こらこらで飛ばされたときにIPは判明していた

★130328 shikaku 「age|さげ|テスト|」埋め立て荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364397131/

758 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 15:16:12.67 ID:FA4XvaeMP
>>756
行為から特定の荒らしを追うというのは規制議論板の基本なので
荒らしの手段が同一と見られれば再発という扱いになるんです

759 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/04/28(日) 15:38:03.29 ID:IdRgbImC0
第2弾とか言っちゃってるんですが。


もう一回突撃するしかないようだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1367111625/

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