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1 ：２ちゃんねる ★：2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0

○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう？
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする？
　　「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは？
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか？
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ？
　A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに？
　A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

870 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 05:09:08.48 ID:+qO5qtjY0

>>869
削除側の取り纏めたルールが問題だったからこんな状態に陥ったんだけど？
あの人に頼める訳がないよね　弧さんとひろゆきさんに意見を仰がないとダメかも

871 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 06:43:33.07 ID:YQkVQHqh0

>>868
×　続くよ
○　続けるよ

荒らし宣言乙

>>870
>弧さんとひろゆきさんに意見を仰がないとダメかも

早くやってよ、どういう結果になるのか楽しみにしてますｗ
もちろん>>870が自分でやるんだよね？

872 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 06:49:17.05 ID:WZXIBPi+P

>>870
「弧」って？
まさかキツネ（狐）のこと？
あの人もう完全に関係ない人になってるんじゃないの
病気かなんかで一線しりぞいて、そのあと会社もNTテクノロジーの代理店からはずされたじゃん

873 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 07:34:13.94 ID:M62O3cRr0

×もう完全に関係ない人になってる
○もう完全に関係ない事になってる

874 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 07:45:25.29 ID:HqEHd8VX0

>>870
狐はひろゆきたちに裏切られた形なんだしもう放っといてやれよ
今はひろゆき配下のトオル体制なのだから過去の人にすがるな
トオルにも狐にも失礼だぞ

875 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 08:20:46.00 ID:l7GKcJci0

別にご神託をあおぐみたいな真似をしなくても、心配で気になって仕方が無くて、
ずっとここも覗いてるだろ？自分一人じゃ何も出来ないんだし。

結論も出せないし、新たな論点も提示できないでいるのは、結局時代錯誤な信条
と現実の狭間に入り込んで身動きが取れないでいるから。あと、表に出せない
金と人のつながりを出来ない理由として説明に使えないから。

匿名主義というか、全面ID制にしてそれに基づく個別規制にすれば、出ているほと
んどの問題が一気に解決してISPとは交渉を持たなくて済むし、他のSNSサービスと
おなじレベルの規制方式にできるのに、それは触れては行けない理由で暗に否定さ
れてる。
技術的には単にp2の仕組みを全体に広げて、料金も無料から段階的に書き込み規制
の受けにくさに応じた一直線の体系に整理すれば良いだけで、数週間有れば十分対
応可能なのに、それを論じてはいけない事になってる。つかp2を否定するかのよう
にスマホ専用itestとか作り始めて何やってんのか分からない。運営のくせにp2の
サービス内容を知らないかのような感じもある。

かつて話題だった複垢対策のSNS認証だって自前主義が前提で、外部サービスを使
う事は、頭から否定して袋小路に自分を追いやってる。

つうことで、こういう勝手なことを言ってれば良いだけのスレになってんじゃないの？
無気になってこれに反論するもよし、同意して運営や雲の上の無能さを嘆いてても
良いし、そんなことを言っても何も変わらんよっていう伝統的な上から目線レス
をするもよし。

876 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 10:16:19.65 ID:mwMP2Ee80

全部p2でいいっていうなら何を騒ぐ必要があるの？
規制されたらp2使えばいいじゃない
全てのISPが永久規制になったらお望みの状態でしょ？
ISPがー2chがーて騒ぐ必要が全然無いじゃない

877 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 10:41:57.00 ID:+uQL06vm0

運営がそう思ってんなら公式でそう発言しろっていってんだよ
どこの誰かわからんやつにいわせても運営はだんまりなのは総ログイン制は運営が困るからなんだろ？
だったらどうして欲しいのかちゃんと説明してお願いしろよ

878 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 10:51:20.52 ID:mwMP2Ee80

どうして欲しいとかあるのかね
嫌なら出ていけってだけでしょ

879 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 11:53:34.22 ID:ZJBeS8ap0

総ログイン制なんかしなくても運営は現状で困らない
規制で困るなら●でもp2でも使えばいい

880 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 15:24:51.82 ID:rwPZ8U9r0

いつものように嫌なら出ていけも、何かして欲しいとも言ってないのですが
運営の意図を探るなんて質雑で十分済むお話ではないですが
はっきりいってどうでもいい話が多すぎて
>>869氏の言ってることがまったくその通りだと思う

881 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 16:26:36.79 ID:DCUvOy3G0

へー
http://blogs.itmedia.co.jp/jinmsk/2013/06/apple-udidmacio-fb08.html
> iOS7以降、MACアドレスを取得すると「02:00:00:00:00:00」を返す

882 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 19:43:32.01 ID:M62O3cRr0

議論で嫌なら出てけとか言っちゃう奴

883 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 23:09:02.87 ID:4elrbH9S0

報告人制度って廃止じゃなかったんですか？
6/13規制のZAQ、支部スレにて旧報告人制度のやり方で解除申請OK出てるみたいなんですがどういうこと？

884 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/17(月) 23:11:12.66 ID:fGGeYb+CP

支部案件はこいつの対象外だとうんぬんかんぬん言ってた奴？
そういう運用なんじゃないの？

885 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 00:17:32.17 ID:64mDKk8l0

>>880
質雑では、AA野次馬に邪魔をされてまともな議論が出来ないから、こちらに避難をしたみたいですけど
口が軽すぎる★以外は嘘しか流さないからな

報告人制度の廃止による新たな対処法を編み出すことが大きな議題になってしまった。

886 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 07:08:51.80 ID:ew7ekIKu0

>>881
徹底的にアプリによる個体識別を排除する方向なのかなーｱﾎﾟｰは

887 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 09:24:14.23 ID:k2qEYE6MP

>>886
プライバシーポリシーの違いだな
当初はAppleもGoogleもその手の機能は有ること告知しない変わりに放置してたが情報送信に絡んで広く知られるようになったら使用禁止を打ち出してきたからね

888 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 13:53:06.86 ID:h4DGQBRq0

>>502
これはまだ治ってないのかな

889 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 16:02:04.79 ID:6nRAzKDaP

結局支部案件は以前の通報方法で問題ないことになったの？
ちょーぐだぐだ

890 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 16:11:22.35 ID:1ng0ktKV0

JCOMは支部案件（何やら犯罪のにおいがする投稿含む）でも、ユーザ通報だけで解除されてる
報告人制度はなくなったんだから、以前と同じ通報方法と言う事はないと思うけどな
そういう記述が書いてある場所ってどこにあったんだろうか？
正義スレをパッと見て、異邦ジン発言で下記のモノしか見つけてないわ

> 238 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/14(火) 01:20:01.95 ID:???0
> >>235さん
> いや、規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしいだけです。
> 2ちゃんねる側は、プロバイダさんから連絡が来てから動きます。
>
> >>237さん
>
> 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
>
> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
>
> 3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
> 　　　-> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
> 　　　-> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ
>
> 4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。
>
> 5) 解除＆解除宣言or期限解除の宣言。

891 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 16:33:10.69 ID:phGjOdZt0

>>890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/4
正義の前スレ4

892 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 17:09:30.86 ID:q9jBhTYM0

>>891
そこのどこに支部案件は以前と同じ通報方法で良いと書いてあるの？

893 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 17:49:15.80 ID:8zHrppi20

>>892
★が言及してるのは、>>121 くらいか。

894 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/18(火) 17:51:13.96 ID:hOndBsng0

>>800に出てる案件ですが、
・JCOMはユーザーがISPに自主通報→ISPから2chに連絡、で規制解除
・ZAQは旧報告人制度と同様に通報→解除申請

同じ案件で結果として2通りの方法で通報され、どちらも運営は対応してる
結局どちらでもよい、となると、旧報告人制度の通報のほうが楽
2chからの正式通報なわけだし

895 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) (地震なし)：2013/06/19(水) 01:53:54.52 ID:pVT4HIS20

正義（ー`´ー）の見方も考え中 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/17

> 17 ：削ジェンヌ ★ [] ：2013/05/17(金) 21:59:49.14 ID:???0
>規制ではないんですが。

>犯罪系の開示については、警察への通報・ISPへのログ保全のお願いともに
>今までと同じフローでお願いしたいと思ってますー。
>削除から出てくることもあるので、私からもお願いを。。

896 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 02:13:43.30 ID:qm2Rtgtg0

それは議長（異邦ジン★）に対して削ジェンヌからのお願いでしょ？

897 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 02:42:46.67 ID:Mac38m2I0

上からおｋ出たんだからもうそれでいいだろ
あとは支部案件じゃない方は実際にどうなるのか

898 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 03:07:35.32 ID:pot/9rvD0

>>894
> 結局どちらでもよい、となると、旧報告人制度の通報のほうが楽
通報する人にとっては前の制度じゃない方が楽なんじゃね？
ややこしい手順踏まなくていいし、本名やメアド晒さなく済む

899 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 05:54:36.17 ID:ZOGqTlVQP

報告人制度は生々しいメアドと本名での通報が必須
匿名での通報はご法度

900 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 15:22:50.36 ID:wlKapzgT0

ふと思ったんだけど、格板の自治隊を★のボランティアで作れば良いのでは？
運営は自治の意見を重視して規制を掛けるようにすれば良いかなと。
予告や犯罪関連は問答無用だけど、荒し程度ではその板の住民それぞれだと思う。
荒しで規制するかどうかは自治で協議してまとまったら運営板へ報告するような形を取れば今より納得した形で規制も出来るんじゃないかな。
問題は運営板の凸荒し
基本的に運営板は節穴でしか書けないようにして欲しい。
運営板で荒らす奴の情報が分かればその情報を元に規制前にプロバイダへ報告して警告してもらう形が出来ればと思った。
プロバイダが対応しない時は規制をするとプロバイダへ報告すればプロバイダは対応するんじゃないかな？
先に規制をするからユーザーから不満が出るわけで。

901 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 15:23:55.51 ID:NG0PRkbl0

まだかなの規制レベルって仕様変更した？

902 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 18:36:40.78 ID:OX01JoA30

>>900
ISPの対応を待ってる間は荒らし続けて良いと言う事ですね。

903 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/19(水) 19:30:49.40 ID:EQFPxIu80

>>900
★さんに新たな負荷を与えて苦しむから　中身の乏しい新たな提案は却下でしょうな。
>>902氏のような解釈も成り立ちます。　去年だったが忍者の里で起こった忍者同士の内紛と
忍者の里の廃止と同じ轍を踏むと思う。
>>900
書き込み規制を受けているISPユーザーなら
書き込み規制についての説明文を書き直すことが問題解決の糸口と思いますので、削除知恵袋で提案をしてみては

考え方として間違っているな

904 ：異邦ジン ★：2013/06/20(木) 01:21:36.51 ID:???0

今日はちょっと時間があるので、まとめて質問にお答えしますー。
ここが終わったら、次スレはちょっとお待ちください。。。

905 ：異邦ジン ★：2013/06/20(木) 02:05:27.88 ID:???0

、、、ちょっと全部レスする時間はないので、
どうしてもこれだけは、ってのがあれば教えてください（汗）

906 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:06:58.39 ID:ZQHXpWre0

誰もいないみたいだね

907 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:09:14.11 ID:unGmA3NT0

１． >>724はいつ本決まりになるのか？
２． >>800（支部案件の通報の仕方）
３． 本部案件の通報の仕方

908 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:17:15.99 ID:6PoUXffQ0

>>905
花園は時限規制にはなりませんでしょうか…

あと、時限規制の解除判断は、以前は規制した本人が判断していらしたのですが
規制時に判断されているものとして、気が付いた方が解除申請（宣言？）の後に
解除していいようになりませんでしょうか？

909 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:20:12.38 ID:uv+bqT4J0

>>905
特にないよ

910 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:25:08.48 ID:TGi4p1jm0

>>905
お試し●で規制中に書き込むことはできなくなったんですか？

911 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 02:27:40.29 ID:lJYNksCJ0

>>905
報告人作戦本部スレッド★65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369491302/366

ユーザー通報でも、このように運営系のスレでの作成宣言が要るのでしょうか？

912 ：異邦ジン ★：2013/06/20(木) 03:37:59.18 ID:???0

>>907さん
たぶん、>>724は本決まりなんですが、だれかさんが海外遠征中でして。。。
支部案件はジェンヌちゃんの希望で今まで通りに。
本部は近いうちに廃止されると思いますー。

>>908さん
どんな規制も、通報＆連絡がなければ時限解除になります。
規制時に判断されているもの、という意味がちょっと分かりません。

>>910さん
実は、管理人判断で、●とP2の規制が一切スルーになったので、
それを外す時に、お試しの判断を飛ばしちゃったんですよね。。。
今ここに入っているスクリプトだけ直っていて、近いうちに配布します。

>>911さん
そういったものは全然気にしないでいいと思いますー。

913 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 03:55:21.59 ID:TGi4p1jm0

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>912
結構「あれ？レスできない」と見かけたもので…
お答え頂きありがとうございました

914 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 04:13:11.22 ID:6PoUXffQ0

>>912
>規制時に判断されているもの
すみません。
規制する時に「1ヶ月限定で」等と、期間を決めて規制した場合のことを言いました。

915 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 04:20:44.10 ID:1vMClP3C0

>>912
異邦ジンさん
お試し●も正規●やp2と同様に規制一切スルーになるって事ですか
今一情況を把握していないので御回答いただけると有り難いです

916 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 04:24:05.42 ID:unGmA3NT0

>>912
以下のような解釈でよろしかったですね？
・本部案件→規制されたISPのユーザーが自主的にISPへ連絡し、ISPは>>724の手順で対応
・支部案件→旧報告人制度と同様の方法で（支部スレで通報宣言）

あと、>>724ですが、「●その他の注意など」のところで
＞ 質問や疑問につきましては、2ch規制議論で公開で受け付けております
とありますが、規制された回線で2ch規制議論板に書き込めるのでしょうか？
（規制議論板って規制中はフシアナしてても書き込みできなかったような）

917 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 04:55:53.06 ID:KyFbTxKg0

通報関連で「○○が○○して○○する」と手順を明言していないことで
混乱が広がっている気がします
Yes/Noや「今まで」ではなく具体的に答えてもらえると助かります

918 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 05:51:42.50 ID:GWkpAKpq0

908=914は
解除できる★が気付いた段階で
誰かに問い合わせることなく

規制期間過ぎたので解除しますー→解除ポチ→解除したよー

でいいんじゃないか

という事が言いたいんだろうと推測
投稿者が自分で客観的に推敲できない人だと伝わりにくいよね(笑)

919 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 06:46:53.65 ID:/WDn/GGu0

>>917
細かく指示しないと動けない人に用は無いし
あなたが通報しなくても誰も困らないし文句も言わないから大丈夫。

お引取り下さい。

920 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 09:28:46.77 ID:AxPfg8Nw0

>>912
時限解除が忘れれてる場合何処で解除申請すれば良いのですか？

921 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 09:30:36.70 ID:9Tp8fhAS0

・報告人制度の廃止で変わったこと
通報/報告がなされたのか、誰がしたのか、
通報/報告済みならその後処理はどこまで進んでいてどこで止まっているのか、が一層不透明になった

>>916
規制議論sec2chdは規制されてるとfusianaしても書けないね　今までもずっとそうだったし今もそう

もっとも、書けたとしても＝質疑の受け付けはしても
回答するかどうかは機嫌と気分と都合次第だし、意味があるかどうかは・・・ねー

922 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 10:13:18.17 ID:YWMk0Dso0

実際問題、茄子スレに書いて時限解除に気づいてもらったケースはあるね。
ただ催促しすぎると、荒らしと見做されるリスクがあるかと。

923 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 10:30:36.88 ID:hAduqGrL0

>>912
現在本部で通報してらっしゃる方がいらっしゃいますが
廃止されるまでは従来通りに報告してもよろしいのでしょうか…

924 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 10:57:33.49 ID:nOD3CJke0

>>900
プロバイダに通報するために規制するんじゃなくて、荒らしを止めるために規制をするんだよ？
>>902な状態なら規制の意味がない。

＞荒しで規制するかどうかは自治で協議してまとまったら運営板へ報告するような形を取れば今より納得した形で規制も出来るんじゃないかな。
纏まるなんてことはないよ
荒らしがうっとおしい人は規制を望むし、そんな規制で書き込めなくなる人は反対する

＞プロバイダが対応しない時は規制をするとプロバイダへ報告すればプロバイダは対応するんじゃないかな？
プロバイダが対応するかどうかに規制の有無はあまり関係ないと思うよ。
対応してくれるところは規制しなくても対応してくれるし、対応してくれないところは規制しても対応してくれない。

＞先に規制をするからユーザーから不満が出るわけで。
それ違う。上でも書いたけど、荒らしに困っている人は今すぐにでも規制をしろと言う。規制された人はキミのようなことを言う。
現状が「先に規制する」から後者の人から不満が出るわけで、キミの言うようにしたら今度は前者の人らが不満を口にする。

925 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 11:33:01.05 ID:1AOrTQg+0

現在本部でやってるのって継続案件だけのような気がするけど？
6月以前に第一報通報した案件は報告人制度として継続してやってるだけでしょ？
6月以前から継続する物が終了したら本部での報告人制度廃止って事じゃ無いのかな？

926 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 11:37:04.76 ID:rfFbj32wP

さらっと言ってるけど支部が今まで通りとかあらかじめ
確認しとくべきことじゃん…

927 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 12:01:32.59 ID:YWMk0Dso0

支部はジェンヌのテリトリーなので、ジェンヌの意向が反映されてるのでは。

928 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 12:16:50.33 ID:1AOrTQg+0

ジェンヌさんの希望と書かれてるのが見えないめくらばかりですな

929 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 20:35:16.66 ID:Xi+KM1XC0

「ジェンヌの希望だから〜」と書かれていてそれが何の免罪符になるんだ
って話してるんだと思うがむしろ

930 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 20:47:58.54 ID:qjtt/GMA0

支部案件はジェンヌが音頭をとってるから
ジェンヌに訊けってことなんじゃないの？

931 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 20:58:43.12 ID:Xi+KM1XC0

これは酷い

932 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 21:13:53.03 ID:AxPfg8Nw0

免罪符じゃ無く決定事項なのが判ら無いのか
ジェンヌさんの希望で支部案件は旧報告人制度をそのまま継続しますって事
この程度の日本語が理解できないならここに書き込まない方が良いよ

933 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 21:34:23.54 ID:V7O0XXik0

>>932
日本語で答える以前にちゃんと納得する合意形成が出来ない人達ばかりだと(TT)

削除側が決めたルールで悲鳴を挙げている
下記の事が事実ならば洒落にならんわ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371722312/

934 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 22:09:03.06 ID:yaAk8Xd30

釣ったフリ釣られたフリはこの前の凸で散々使われたからもう飽きたな

935 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 22:20:40.07 ID:oOtDUXtV0

>>933
文句があるなら、文句を言ってるのでは。

要は文句を言えない相手だということで。

936 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/20(木) 22:53:36.59 ID:hWwwF9Io0

>>127
結局運営の奴隷は集まらなかったのか？
どうすんだこのサイト

937 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 00:52:27.22 ID:dvsnyyHJ0

じぇんヌたんちゅっちゅ

938 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 00:52:59.60 ID:dvsnyyHJ0

すみませんスレ間違えましたごめんなさい

939 ：異邦ジン ★：2013/06/21(金) 01:39:23.44 ID:???0

支部については、結構前にジェンヌちゃんが「そのままで」って
お願いしてると思うんです。
あそこは重要削除案件がメインなので。。。

>>913さん
いえいえー。

>>914さん
規制時に「最長*カ月」みたいに書かれたものなどは、
期限がきたら誰でも解除してもらっていいですー。

>>915さん
とりあえず全サーバ規制のみスルーです。

>>916さん
本部と支部については、だいたいそういう感じで始めるそうです。
質問はメールで来るとめんどくさいんで、、、批判要望でもいいかなあ。

>>918さん
そうみたいですね（笑）

>>920さん
規制されたスレ（または後続スレ）でお願いしますー。

>>923さん
あのスレが当面、最後の本部スレになると思います。

>>937さん
。。。

940 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 02:04:57.40 ID:TQ3YsXbk0

>>932
うわぁ・・・

941 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 07:50:17.10 ID:ezXtWL2q0

>>939
イー・アクセス(含むイー・モバイル)等のISP側の対応が止まったと判断されたISPはどういう扱いになるのですか？
emobile.ad.jp重規制が発生した為にに規制期間が1年を超えて居ます

emobile.ad.jp規制　〜全鯖版〜　（▲は規制開始日、▽は規制解除日、▼は重複規制解除日）
2012年　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
　06月　　□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　07月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　08月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　09月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　10月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　11月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　12月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲■■
2013年　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
　01月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▼■■■■■■■
　02月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　03月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　04月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　05月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　06月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

942 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 08:39:40.02 ID:Cs5DVKVo0

芋場は永久規制って決まってるからあきらめた方がいいと思うよ
他は状況をみてケースバイケースじゃないかなあ

943 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 09:13:47.27 ID:GMYsulv00

野次馬に邪魔され無いように　芋場を移動してくれないのかな
野次馬が冷やかすなど馬鹿しい事で支部案件規制になってしまう
>>939
作業スレの妨害に対して、何らかの対策を施して欲しいです。

944 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 10:28:09.48 ID:ezXtWL2q0

永久規制では無く永久規制相当ですよ
根本的なルールを変えるんですからこの永久規制相当に関してもどうするか明確にしておくべきではないでしょうか？

945 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 10:57:45.00 ID:bFh+lKyB0

対応がないから永久規制なんだから
永久規制になってるISPが対応します（しました）と言ってきてから考えればおｋ

946 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 10:58:16.21 ID:Cs5DVKVo0

対応が止まるまでの経緯も案件ごとに異なるわけだし事前に明確にするのは無理があるでしょ

947 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:05:03.34 ID:ezXtWL2q0

>>946
対応が止まった時点でどう対処するかは決められる
今判りやすい事例がイー・アクセスなんだからそれをたたき台にするのは可能でしょ

948 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:14:01.93 ID:jLMCQiIn0

永久規制相当ならもう永久規制も同じじゃん。
相手が動くなら考えますってだけで。
２ちゃんねるからは能動的に動かないんだから、相手の対応が止まったなら以降は放置でしょ。
ユーザさんがISPに働きかけるしかないでしょ
ユーザがどう働きかけるかは２ちゃんねるから指示するような真似は出来ないんだから
解除に向けてどうするかはユーザさんが考えればいいんじゃないの

それについて何をどう明確にする必要があるの？

949 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:17:18.92 ID:Cs5DVKVo0

芋場は既に異邦ジン ★さんが永久規制（相当？）と宣言してるから
劇的な対応の改善が無ければ明確にするもなにも永久に解除なしなんじゃない？


ほかのプロバイダがどうなるかはその時になってみなけりゃ今から決められないし

950 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:34:37.42 ID:mmu2y6Wj0

>>912では「支部はこれまで通り」ということですが
これまで通りなら、>>800の3）がなぜ通ってるのか、疑問が生じます（そもそも支部の仕組みの成立にはいろいろ理由があったような）

【ISPが対応してくれるならば、これまで通りの通報でも自主的な通報でも問題ない】

こういう考え方はNGなんですかね？（どの辺りが？）

951 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:39:22.21 ID:cTVetmurP

>>941の人気に嫉妬
お前らなんでそんなに熱くなるの？

952 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 11:44:15.99 ID:jLMCQiIn0

>>941がお前より人気者だからだろ

953 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 12:48:38.53 ID:Yio7VyhU0

>>941を自動翻訳にかけたらこんなん出た

とっとと解除しろｺﾞﾙｧ!

954 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 13:02:40.72 ID:V16UbUCB0

>>950
＞ >>800の3）がなぜ通ってるのか
「支部はこれまで通り」という明確な方針が示されてなかったから、じゃないの？

が、JCOMは今朝規制された案件（個人情報晒し）もユーザーからの自主通報でやってるな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1371485241/350

支部案件であろうとなかろうとユーザーからの自主通報でやるってことか、JCOMは

955 ：860(地震なし)：2013/06/21(金) 13:35:19.86 ID:GMqekflDP

いままで通りって言ってるのは2ch
自主通報しているのはユーザ
対応したと言っているのはjcom
2chでそれが通るかどうかは別じゃね？

956 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 13:58:52.95 ID:4uOSOpbC0

永久規制っていうのは、時限解除もないのか、って点だけかと。

957 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 14:49:32.60 ID:Yio7VyhU0

辞書引けば？＞永久

958 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 14:51:54.65 ID:vKP3vO6f0

運営側は永遠の意味理解してるから相当と付けてるの理解しましょう

959 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 15:10:54.85 ID:VFatgwY/0

>>956
プロバイダによるんじゃないですかね
少なくとも2chからは通報しないと言わせるほど怒らせといて時限解除という飴を期待するのが間違い

960 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 16:17:43.75 ID:0aZw851Z0

>>959
飴とかって、なんか実態を理解してなくない？
少なくとも荒らしてる奴にとっては永久規制上等でしょう。
今時、ああ、あんな事書かなければ良かったとか悔い悩んで、早く規制解除してください
っていう荒しが居るか？いつの時代の幻想ですか？

運営に撮ってもそう言う奴らを相手に規制してますって言うポーズの方が便利なんだろうが、
双方とも真の意図は別にあってやってんだから、そこの建前を一回剥がして話さないと、
何も出てこない。

961 ：モルモットさん（金）(【緊急地震:奄美大島近海M4.6最大震度3】)：2013/06/21(金) 16:33:25.36 ID:u3lpV4gl0

支部案件でもかなりナメた対応する会社みたいだからどうだろうな。
警察の照会に対してもこんな態度なんだろうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1368027467/341

962 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 17:58:57.04 ID:jLMCQiIn0

>>956
そもそも「永久規制」と言われて規制されたものってなくね？
まれにジェンヌさんが「解除なしで」的なこと言った気もするけど。

「期限を設定せずに行われた規制」ってのが
「ISPが動かない」×「2chは能動的に動かない」＝「解除判断（協議）が行われない」＝「永久規制」
って考えれば「期限を設定せずに行われた規制」＝「永久規制」とも言えるけど。

初回案件などといった条件によってある程度の規制期間を設定しておくのもいいんじゃないかなとは思うけど。
この場合はただ期限を過ぎたから解除ですじゃなくて、期限を過ぎたので「解除判断（協議）」を行うという感じで。
何を協議するかと言えば「どういう荒らしか」「再発の可能性」「迷惑度」などなど。。。

>>950
基本的に「これまで通りの通報」をなくした言ってのがトオルの考えでしょ
ただジェンヌさんの意向もあって支部は「これまで通りの通報」を残すと。
だから「これまで通りの通報」を排除できる部分は排除したいんじゃないかね。

963 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 18:12:39.27 ID:xYcntd1J0

本部も支部もまずはユーザーが自主通報

一定期間経過後も自主通報されない場合
本部　時限解除
支部　２ちゃんねる（規制ボランティア）が通報するまで永久規制

964 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 18:31:56.75 ID:dvsnyyHJ0

永久規制ぢゃなくて無期限規制って呼べばいいと思うの

965 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 20:22:48.84 ID:oB5aA0XT0

いや、他のはともかく
「イー・アクセスは永久規制」とはっきり言われてるし。

966 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 21:05:44.77 ID:NroVhwuK0

永久規制なら、規制を重ねる必要もない気がするんだが＞芋場。

967 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 21:54:11.55 ID:jLMCQiIn0

「ISPの対応が無ければ」っていう前提じゃないの？
対応があれば解除もありえるので。

968 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/06/21(金) 22:21:27.19 ID:VFatgwY/0

何個規制が重なろうと荒らしは荒らし
芋場だから重ねないという事はない

969 ：914(地震なし)：2013/06/21(金) 22:32:42.15 ID:oepEv187T

>>939
ありがとうございます

支部案件についてのレスはこれですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/17
> 17 ：削ジェンヌ ★ ：2013/05/17(金) 21:59:49.14 ID:???0
> 規制ではないんですが。
>
> 犯罪系の開示については、警察への通報・ISPへのログ保全のお願いともに
> 今までと同じフローでお願いしたいと思ってますー。
> 削除から出てくることもあるので、私からもお願いを。。