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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

771 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 12:57:17.58 ID:8c1w5WwK0
どうすんの?って、何が?
それで困る人が自分で何とかするんじゃない?

772 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 13:22:32.75 ID:Z5tscItg0
>>771
お前もう書き込まなくていいよ。何の役にも立たないから。

773 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 13:54:52.70 ID:8c1w5WwK0
まるで自分は役に立ってるみたいだー

774 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 14:04:35.54 ID:Iu98vCFP0
>>765
報告人制度上は、ISPとやり取りする人が2chの正式な報告人であるとする必要性からその担保として、
またsec@2chを読める人がそれを逐一確認・監視する目的で必要だった、と理解できる

では、報告人制度廃止後、個々のユーザがcc:sec@2chする理由はなんだろう?
また2chとしてはISPに対して自ら進んで通報も何も行わないとしているんだから、ISPが非協力的でも全く問題ないのでcc:sec@2chしてもらう必要なくね?

そしてもしsec@2chにccつけてメールする人が増えまくったとしても、sec@2ch読める人は単にスルーするだけじゃないか

775 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 18:35:51.28 ID:hYEN8jE60
>>764
2ch.netはいつからかGoogleAppsで運用してたんじゃないかな?

776 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 04:14:40.52 ID:reT2kTgh0
>>724
1) まだかなの「選択」機能ですが、正常に動作していないようです
「選択」をチェックし該当ホストを規制している部分だけ表示し、リストにあるリンク先に飛ぼうとしても飛べません
URLを確認すると、先頭に「http://qb7.2ch.net/_403/」が付けられておりそれが原因かと

2) 「質問や疑問につきましては、2ch規制議論で公開で受け付けております」と書かれてますが、
全サーバ規制されてるISPの回線で規制議論板に書けるのでしょうか?
現在はフシアナしても規制議論板に書けないようになってるような気がしますが

777 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 04:18:40.43 ID:U1y5S8wf0
>>774
意味を認めないccメールがきたプロバイダ案件は更に規制期限を延長します。
重要なメールが埋もれるので作業妨害です。

778 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 07:02:21.31 ID:XF7zhdSx0
>>777
★の人がそんなこといってた?
自分が契約してない特定のプロバイダを規制させる・規制延長させる行為が、容易にできてしまうんですが、それは

779 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 10:34:57.31 ID:ZXxZm0ni0
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

780 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 18:43:22.16 ID:A+bCaJFY0
討論スレで嘘を言う方がおかしい

781 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/11(火) 19:08:13.98 ID:vZ8CWHxP0
討論の前に意見がかみ合わない状況では皆が困る。
特にコイツ↓ お前さんが原因で路頭に迷う奴が殖えている これじゃ〜 有意義な討論への妨げとしか思えない。

991 トオル@せっている ★ 2013/06/11(火) 01:33:38.25 ID:???0
ばーかばーか。

992 トオル@せっている ★ 2013/06/11(火) 01:34:09.49 ID:???0
おいらも偉そうなのは自覚してるけど、お前ら何様だー。

994 トオル@せっている ★ 2013/06/11(火) 01:35:13.13 ID:???0
だから、何やっても文句言われるんだから、もう知らん知らん。

997 トオル@せっている ★ 2013/06/11(火) 01:35:40.09 ID:???0
上のお達しとか聞いてないしー。直接命令されたわけじゃないしー。

998 トオル@せっている ★ 2013/06/11(火) 01:36:14.86 ID:???0
例え命令されても、仕事じゃねえし、一銭ももらってねえし、マジで知らんわ。

782 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/11(火) 23:44:48.66 ID:U7ceuZio0
報告人やめて新しいシステムでうまくまわってるの?

783 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 00:58:33.42 ID:zHIqDFJ70
>>744
教唆になるから運営はあんまり書きたくないんじゃないかな
727みたいな感じで
このスレずっと見てきたけど提起はするものの
答えたり、まとめみたいなの書いてるのはほぼ★がついてない人達だし
そうゆうことなんじゃないかなぁと察してる
確実な運営の意見じゃないからそれに沿って動いてもほんとに大丈夫?
と、自分はまだ様子見です

784 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 01:09:30.57 ID:rdnve+1A0
少なくとも>>724が本決まりにならないとISPに説明できない

785 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 06:00:01.36 ID:Ip0z5SKr0
>>782
無理 作業負担が重くなる
>>783
同意
>>784
>>724の文章では
ISPに対して、納得出来ないだろう理由と2ちゃんねる側の説明文が曖昧過ぎる
プロバイダによっては(犯罪案件のみは協力が得られる)
いわゆる運営側に対しての作業妨害の規制では納得が行く説明が出来ずに、開示と通報の協力が拒否される。
バカバカしい事をしている荒らしの為に大規模なISP利用者は時限規制だろう
deny扱いが殖えるだけだろう 凸祭りの反省点が全く活かされていない。

786 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 06:44:07.93 ID:e2m9AzLi0
まるで、細かいところまでキッチリ決めてくれたら
自分でプロバイダにメールするかのような言い草だなw

これまでだって、報告人は誰でもすぐになれたのに。

787 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 07:46:05.81 ID:pMZv3Xs40
>>786
まったくだw

788 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 09:00:56.58 ID:NebsEifg0
ま〜た始まった

789 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 09:16:35.99 ID:e2m9AzLi0
どっちがだよw

運営が悪いトオルが悪いとしつこく繰り返してると
何かいいことあるのか?

790 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 09:51:37.85 ID:NebsEifg0
何言ってんだこいつ

791 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 18:39:09.84 ID:EO/iA4vK0
>>786
× 報告人は誰でもすぐになれたのに。
○報告は誰でもすぐできたのに。

2ちゃんねる的には報告人てのは★付きの人のことだけ

792 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 19:39:37.13 ID:nrmK4rkE0
(ドヤッ!

793 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 21:33:49.40 ID:LamfX2Dh0
あれ
旧報告人制度の時、報告作業にあたってる鯔を報告人と呼んでいたような

794 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 22:11:45.42 ID:yeThxTEt0
「通報人と報告人の違いはあれど報告人に違いなし」

795 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/12(水) 23:04:48.18 ID:j4XyDsk/0
>>789
ひろゆきさんが運営に対して柔軟な対応を見直しを促す様に発言をしていたぞ

>>794
★有りと ★無しでは性格が違うと思う。

796 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 08:32:48.00 ID:Q3RWh3FB0
じゃあ報告人制度は★のつく人だけ廃止ってことでいい?

797 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 09:47:05.37 ID:43JzEnFi0
そう思いたいなら、そういうことにしておけば?
んで、>>796が「正規通報」の手順でプロバイダに報告してみてよ。

798 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 10:02:45.91 ID:EjNm2Mbn0
>>797
正規通報自体は規制を受けたISP利用者じゃないと応じない処も有ります。
あの説明文では、規制の原因を作った●持ち荒らしが通報しても良いと解釈出来る文言なんですよね。

799 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 13:08:27.48 ID:43JzEnFi0
いいんじゃないの?別に。送るのは誰でも自由でしょ。
個人が勝手にプロバイダへメールを送るのを2chが止める権限は無いし。

そもそも2chは、荒らし本人がメールしたことをどうやって知るわけ?

800 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 19:34:52.13 ID:ZTR38vnl0
例えばこの案件、どの報告スタイルが正しいの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/701

1) 支部案件は2ch運営のキャップ持ちが通報する
2) 支部スレで通報宣言し今までの報告人制度ど同様に通報→ZAQはこれで通報してる
3) ISPに自主的に通報(規制されてるみたいなので、2chに問い合わせてください)→JCOMはこれで通報してるっぽい

このスレの前半部分見た感じでは、私は1)だと思ってたんですが

801 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 19:40:21.35 ID:ZTR38vnl0
>>800の2行目のURLを以下に修正(すみません)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/697-701

802 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/13(木) 22:19:16.75 ID:3x3OTJ9u0
新規制人はひの手先かね?
いきなり強キャップとな
やたら手際いいが・・・

803 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/14(金) 01:13:28.42 ID:TP17p0WR0
>>785
作業負担を軽くするために報告人制度やめたのに
負担が重くなってるのか

なんだかよくわからん

804 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 12:51:03.89 ID:NhxpZf3g0
制度が変わった後規制を食らったので個人的にocnに問い合わせてみました
「2chねるさんの方から問い合わせがあってから初めて問題を認識し動く」という内容の文面でした

報告人としてメール送信できるのならそれが一番いいのでしょうけど
個人としてはISPさん側に働きかける材料としてはかなり薄いと思われます

ISPさんによって差があるとおもいますがocnはこんな感じっていうのを
重々承知しているかもしれませんが、一応報告させていただきます。

805 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 13:25:34.09 ID:Bewb2F7c0
だから言われるまで動かないISPはお断りって言う方針なんだよ
わかれよ

806 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 15:10:50.07 ID:iawsqzSQ0
で、errorメッセージに従って、山のような問い合わせが一般ユーザーからISPへ
殺到する事になり、「2ちゃんねるお断り」のISPが増える訳ですね。

喧嘩を仕掛けたのは2ちゃんねる側ということで。

807 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 15:30:26.43 ID:1RZuEPQs0
2ちゃんねる店仕舞いの準備期間です
よかったね^^

808 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 18:33:59.44 ID:ACz76WnD0
>>804
普通に考えたら、他所のトラブルで一般利用者がプロバイダー側に問い合わせてみたら
「何で金の掛かることをタダでするんだよ〜」とプロバイダー側担当者は思うよな〜
プロバイダー側担当者としての回答として「バカらしい事には対応しない」と答える訳にも行かないだろうから
そのような答えになるよな〜
まぁ〜バカ真面目に問い合わせた事に対し敬意を表する。

↑のような具合で、一般利用者も混乱するだけだから
簡潔に判り易くしないとダメだぞ 「ダメなものはダメ」とね。

809 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 22:48:13.86 ID:jqWXwqHe0
>>804
何で動かないもの動かすにはどうしようって方向に動かないの?

なんか傍から見ると自分じゃやりたくない前提で問い合わせて
うまいことocnの言質()が取れたんで大はしゃぎして
誰かやってやってーって騒いでいるように見えるんだけど

810 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 23:02:59.05 ID:WQtFnMLV0
とりあえず、本当に困ってる人は実際に通報作業してみたらええやん

811 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 23:20:40.07 ID:W42aC9uw0
>>724が正式版になったというのであればね

812 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/14(金) 23:56:25.22 ID:Bewb2F7c0
通報してみた結果がocnは渋案件以外はずっと規制ってことでしょ

813 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 00:08:10.14 ID:LojRdQYj0
またそうやってやらない理由を探すわけだ

ocnはどうだか知らんが大抵のISPってのは障害情報やらメンテ情報やら
希望者にメールで知らせることはあっても基本的にはHPに情報載せて
終わりでそれが正式な通知なわけだ
客であるユーザーが利用できるかどうかサービスの根幹に関わることでも
それで済ますのに
迷惑を受けている2ちゃんねる側が運営鯔の証である★付きで2ちゃんねるに掲載した
規制情報では通知・連絡扱いしません直接メールよこせやってのは
ダブルスタンダードじゃないのとかいくらでもツッコミどころあるのに
何にもしないで誰かー誰かー連呼するだけなの?

814 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 00:22:32.28 ID:2YMtzPYP0
勝ってにcc付けて2ch公式の振りすればいいってことか

815 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 00:49:02.76 ID:PUVxsmo00
それをして許されるのか正直判断に困っているのですが
プロパイダからメールきたよーっていう場所もまだないですし
忙しい時期が早くおわるといいなっ

816 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 01:02:06.18 ID:Svmu2R460
>>815
寝言を申す暇は昨日まで
忙しくなる時期はこれからだよwww

選挙活動の運動員と工作員による荒らしが殖える時期だからな
規制ラッシュに向かうだろうね

817 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 09:40:34.34 ID:kesUrZVl0
>>813
お前も「何で自分でやらないの?」って連呼しているだけじゃんw
お前がそういう自分ではやろうとしない困っている人を見てかわいそうだと思うならお前が動けばいい。
そうでないなら放っておけばいいんじゃね。
2ちゃんねるには2ちゃんねるの都合があるようにISPにだってISPの都合ってのがあるんだよ。
ダブルスタンダードだろうがなんだろうが違法でない限り強制は出来ないのも事実。

818 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 11:02:50.63 ID:8wCQCUr2P
ほんと。
この状況下で外野が強制してくるのは不快でしかない。
お前がやれとしか言えないなら黙っていてほしいです。

819 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 14:08:26.99 ID:vB1oKrUD0
遠因として、
少し前からあちこちで運金のアドレスばらまいた馬鹿のせいもあるかと

820 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 15:12:36.23 ID:mDHcanRb0
2chは基本無料だからついてこれる奴だけついてこい方式でもいいだろうけど
ISPは社会的責任を負いつつ、各ユーザーから
(規制に困ってる人々からも荒らし本人からも2chなんて関係ねえという層からも)
等しく料金を取ってる営利企業だから
違法行為かそれに近い案件でもない限り
2ch規制に困ってる人々だけの言い分で動いてログ漁ったり
顧客情報調べたりというのは勇気もいるっしょ

ISPからは2ch側の代理人と見なされて動く大義名分になっていたであろう
報告人制度をなくすという結果がもたらすのはそういう状況
せめて一刻も早く>>724に「これが正式版です」という文面がほしいところです…
対策を立てるためにも、ISP側に伝えるためにも

821 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 15:41:59.18 ID:MzHzI0fwP
>>809
だから>>804は2ちゃんねるを動かそうとしてるんじゃないか。
どっちを動かそうとするかは個人の勝手だと思うが?

822 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:11:04.79 ID:2YMtzPYP0
>>819
次スレ立ってたのにバカがここに立てたからだろ
まともに仕事できないバカが権限持ってるんだから無駄に荒れるのはあきらめるしかない

823 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:14:15.43 ID:fwwuvtsq0
そりゃ自分が動くより他人に動いてもらった方が楽だもんね

824 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:15:48.79 ID:dJxhX/mN0
規制案件ごとに連絡無・対応中・合議中のステータス・日付や対応★をつけていく
madakanaの進化版みたいなのがあったらと思うことがある
どこが、何案件で、誰が、時間かかってるか、誰がどんだけ対応労力費やしてるか、一目瞭然

825 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:18:01.94 ID:LojRdQYj0
>>820
迷惑行為を禁じる規約自分らで決めといて動くのに勇気がいるとか
随分いい加減なISPなんですね

826 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:27:58.37 ID:/c9Z6zX30
どういうこと

827 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:52:40.67 ID:PUVxsmo00
>>809,>>821,>>823
ちゃんと動くにしたとしても制度が整ってないように見えますし
再び問い合わせにするにしろ現状では向こう側に伝える判断材料も薄いというように感じられます

せめて「今後プロパイダ側からの問い合わせがないと規制を解除ません」という一文を
2chねる名義で発言していただきたいです
どういったユーザー通報を理想とされているか、というのもお聞きしたいところなのですがぬ

828 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:53:50.03 ID:7ngQocfd0
2chにとっての迷惑行為は世間一般では迷惑行為に相当しないってだけ
誰でも書き込み可にしてある掲示板に「カレーライス」って書き込んだだけで、顧客情報掘って漁るなんてISPには無理だわ

829 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 16:56:12.78 ID:FQ4R5tX00
もう自分が行くスレは過疎りまくりか荒らしが暴れてるだけとかになってしまったので
今更規制も解除もあまり意味無いかも
人が戻ってこない

830 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 17:05:56.38 ID:OU5O6M9N0
そこでスレ立てた>>1がレス削除やら何やら全部管理するびんたんですよ

831 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 17:18:13.73 ID:Jyaxj1rVT
事情聴取もか・・・

832 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 17:18:22.22 ID:fwwuvtsq0
>>828
そうして欲しくないという願望と現実をごっちゃにしない方がいいよ荒らしさん

833 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 17:49:13.14 ID:mDHcanRb0
>>825
これまでは
「2chに対する迷惑行為を2ch本体から報告を受ける」
という形だったので話は簡単だったんですけどね
例えば>>828みたいなケースでは迷惑を被ってるのは2chなので

「一サイトに書き込み出来ない」というだけで動くのであれば
今後そのISPは他のどんな小規模サイトにおけるアクセス規制でも
ユーザーに泣きつかれれば間に入って動かなきゃならなくなる、
もしくは断る良い口実を考えなきゃならなくなるかもしれない訳だから
二の足踏むのは分かるので、それを何とか動いてもらうためにも
なにはさておき2ch側からの正式な声明があればと思います

834 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 18:05:42.57 ID:/D22fPSx0
>>820
言ってる事の大意は賛成するけど、部分的に2ちゃんに良くある誤解があるので
指摘させてね。

実は無料だから、有料だからというのは社会的責任についてはあまり関係ないんです。
刑事上も民事上も。刑法で行けば、殺人って基本無料ですよね。
民事訴訟でいけば、珍走団の迷惑行為も基本お金がどうこうではないですよね?

支部案件は今まで通り、(というより最近ようやくですが)対応せざるを得ないように、
本部案件だって、「2ちゃんは無料」はあまり意味が無いんです。だから、営利企業と
同じように、アクセス情報の管理はきちんと行う義務が有るし、社会的に2ちゃん自体
が迷惑行為をしない必要が有る訳なんですが、なかなかそう言う感覚が無いみたいなん
ですよね。

835 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 18:33:53.31 ID:vfPlu8UH0
>>827が音頭とって、理想とするユーザ通報を考えるスレでも立てれば?

836 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 19:19:08.85 ID:A5NsuoVm0
もうダメだこのスレ

837 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/15(土) 19:43:59.86 ID:PUVxsmo00
>>835
>○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
こちらで決めている問題だとおもったのですが
違うのでしょうか?

838 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 02:40:49.78 ID:ttjcEFom0
>>836
削除系の人が一方的に纏め上げて決めたルールが上手く機能出来ないからこんな事になってしまった。
>>828 >>832
凸祭り終了後に良心的な人からは、"後始末の作業の邪魔をされないように"
「運営(正義)の作業スレを安全な場所に移動してほしい」と忠告されていたのに・・・・
"安全な場所"に移動しないのは何故なのかな〜

特に↓の3スレはサハリン板に移動できないの〜
◆挙句の果てに
削除★からの報告&相談スレ∩( ・ω・)∩芋掘り
今日も元気に残件なす!

839 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 09:29:19.76 ID:P/csKTtK0
>>836
最初からだろ
何夢見てたんだよ、お前

>2chにとっての迷惑行為は世間一般では迷惑行為に相当しないってだけ
巷にあるISPは世間一般では迷惑行為とはいえないクレームに対して
2ちゃんねるに言われたからとユーザに警告したり利用停止したりするひどい会社なんですね()
たまにはお外で現実ってものを見てきたほうがいいよ

>>838
>「運営(正義)の作業スレを安全な場所に移動してほしい」と忠告されていたのに・・・・
ユーザが迷惑行為をするということと、その対策を講じないことは別の話じゃないかね
対策をしないほうが悪いんじゃないか?という言い分も理解は出来るが
それこそ世間一般()では「悪いことをしたほう」が悪いんだよ?

840 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 10:03:56.56 ID:irwMmiUx0
>>839
迷惑かどうかは結局のところ主観によるもので
された方が迷惑だと感じるならそれは迷惑行為となり
迷惑行為行為を受けた人自身からクレームが来れば
何かしら対応する必要があった
(いちいち対応しませんというISPもあったようですが)
でもその行為が内部・外部の誰の目にも明らかな迷惑行為でないと
その迷惑行為を受けた本人でもないのに外野が
「ウチのユーザーがこんなことしてます!」と言い募っても
該当ユーザーへの対応まで動いてもらうのは難しい
>>828の言いたいのはそういうことなんでは
後半部分は同意です

>>834
確かに有料無料はぶっちゃけユーザー感情の問題ですね
すみません

841 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 12:18:17.05 ID:P/csKTtK0
>>840
>>828の言いたいのはそういうことなんでは
違うだろ

>誰でも書き込み可にしてある掲示板に「カレーライス」って書き込んだだけで、顧客情報掘って漁るなんてISPには無理だわ
と言っているわけで、要するに「運営板凸で規制してISPになんとかしろやって無理だわ」って言ってるんだろ
「連投や爆撃ならまだしも、ただ「カレーライス」って書いただけで運営妨害は通用しない。」って>>828は言っているんだよ

つまり「迷惑かどうかは結局のところ主観によるもので」ってのを否定しているのが>>828

842 : ◆IZUMI162i6 (地震なし):2013/06/16(日) 12:36:02.96 ID:MuZJjAb00
え?別にISPが対応出来なければ規制されたままで終了じゃないの?
えーと、別に2chは規制解除しなくても困らないし、
ISPも別にそれで困らないならお互いにその状態で終了するのがWin-Winじゃね?

いやー、規制された人は残念ですねぇ。(他人事

843 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 13:00:27.30 ID:irwMmiUx0
そうなんですよねえ
2ch側の立場としては荒らしさえ規制できればそれでいい訳なので
別に巻き添え民が規制解除に動きやすくなる体裁を整えてやる義理も必要もない
ISP側にしてみれば2ch荒らしvs2chに書かせろ層という
同じユーザー間の揉め事みたいになってることにいちいち首突っ込みたくない
それで済んでしまう話なのが巻き添え民にとってウボァーです

規制された側として現状とりあえず
2ch側に揉み手で「どうか新方針の正式な公表をおねげえします」みたいな…
それが済んだら今度はISPに揉み手…

844 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 13:09:24.15 ID:ldFAHth80
>>843
解除判断できる人とISPとの間で板ばさみになりつつ仕事してたのが、まさに報告人。
それ廃止っていっちゃったからね。報告人「以外」が、この仕組みは嫌だっていってやめちゃったからね。
規制された側なだけの一般人がゴマスリしても無駄だよね。

845 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 13:30:55.30 ID:XvrX6PU00
>>842
終了じゃないよ。何もしないであきらめて2ちゃんを去って行けばそれで良いが、
馬鹿がエラーメッセージに従ってISPに凸るだろ?それも長引けば長引くほど多くの人数が。

846 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 13:59:29.12 ID:q6RuFqipP
>>845
そうしたら今度はISPから迷惑行為だと苦情が2ちゃんに来るわけだな。

847 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 15:57:00.87 ID:XvrX6PU00
2ちゃん → ISP
  「おまえのユーザーが迷惑だ、書いてはいけない所にカレーライスと書いた。
   書いてはいけない人が書けないようにするつもりは無い」

ISP → 2ちゃん 
  「おまえのユーザーが迷惑だ、ありえない数の要請メールで他のサポート業務の妨げだ」

848 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 15:58:52.99 ID:PQLdZnSf0
>>847
でもそれ言われても言い逃れられるエラーメッセージにしたつもりなんだろ?

849 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 16:52:26.49 ID:P/csKTtK0
>>847
>ISP → 2ちゃん 
>  「おまえのユーザーが迷惑だ、ありえない数の要請メールで他のサポート業務の妨げだ」
2ちゃんねる「はっ?うちのユーザって証拠は?」

2ちゃん → ISP に関しては接続者情報(IPアドレス)が証拠になる。
ISPに凸メルしたのが2ちゃねるユーザだと客観的に証明する方法はない。
そもそも何を持って「おまえのユーザー」と言っているのか。
まぁ言いたいことはエラーメッセージがうんぬんだろうけど、現段階じゃ妄想乙としか言いようがない。
言っていることが現実的じゃないって意味な。

>ありえない数の要請メールで他のサポート業務の妨げ
自社の会員からのメールなんだから、それもサポート業務の範疇だろ?
そんな要請メール来るのが嫌なら、予め「ご契約者様からの2ちゃんねるに関するお問い合わせにつきましては一切お答えできません。」って言っておけばいいのでは?
まさか、“そういう事前の対策も講じることなく” 2ちゃんねるが悪いとおっしゃっているのですか?

運営凸に関して事前の策を講じない2ちゃんねるが悪いというなら、
↑の理由で事前の策を講じないISPも悪いってことになるよな

850 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 16:53:31.98 ID:P/csKTtK0
2ちゃねる→2ちゃんねる
何を持って→何を以って

851 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 16:58:49.32 ID:P/csKTtK0
>>842
>いやー、規制された人は
これがあるからじゃあどうしましょうかって話なんじゃねーの?
それにトオルは「別に2chは規制解除しなくても困らない」とは考えていないようだし。

852 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 17:28:23.44 ID:XvrX6PU00
>>849
> 2ちゃんねる「はっ?うちのユーザって証拠は?」

「ISP様、私は2ちゃんのユーザーですが、規制されて困ってます。解除できるようにしてください」
「書き込もうとしたらエラーになって、かけませんでした。ISPに相談してくださいって書いてあるので
 メールしました」

853 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 17:39:11.63 ID:EZLPuOaA0
消防署の方から来ましたとどう違うの?

854 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 17:51:47.13 ID:XvrX6PU00
どこが同じなんだ?

855 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:14:10.10 ID:RIfrUBMKP
運営もテンプレ作ったりすると教唆になるからできません、とか言ってるくらいだから
程度の問題で、ギリギリの所を狙う苦しい展開なのは間違いないんじゃね?

856 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:17:12.38 ID:U3tyr+000
>>  「おまえのユーザーが迷惑だ、ありえない数の要請メールで他のサポート業務の妨げだ」
>2ちゃんねる「はっ?うちのユーザって証拠は?」

この対応がそもそも間違いだな。おそらくこうなるだろう。

>  「おまえのユーザーが迷惑だ、ありえない数の要請メールで他のサポート業務の妨げだ」
2ちゃんねる「そうですか、じゃあ対応してくれなくて結構です。うちは困りませんので。」

2ちゃんねるとしては、 「書き込めるところ」と「書き込めるけど書き込んじゃいけないところ」の
区別がつかないような利用者は別に来て貰わなくてもというか、来ない方がありがたいんじゃね?
俺個人としてはそれはどうかと思うが。

857 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:21:01.56 ID:P/csKTtK0
>>852
閲覧したらユーザなのか、書き込もうとしたらユーザなのか、『ねらー』こそユーザなのか?
だれかがブログなどホームページに2ちゃんねるのエラーメッセージを書き込み、
それを読んだだけのまったくの無関係な人(2chを読んだことも書いたこともない人)が
自分のとこのISPだからと興味本位や煽り目的でプロバイダにメールした場合とどう違いを見分けるのか?
「そういうのは実際になってから言え」というのであればごもっとも。
だが、それなら>>845も実際になってから言えってわけだ。
前例があるとか、どっかのISPの公式に「これ以上続くなら訴訟も視野に」って言っているなら2chとしても考えものだが、
現時点では件のエラーメッセージが問題になるような文面だとは言えない。

858 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:21:22.33 ID:XvrX6PU00
よそ様に迷惑かけずにそれが出来れば別に何の問題も無いけどね。
日本人なら普通に考えるはず。

859 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:24:20.42 ID:XvrX6PU00
>>857
>>855のように、懸念は運営だって持ってるんだから、おまえは一体何を求めてるんだ?
後は程度の問題ってだけで、おまえはセーフだと根拠無しに思ってれば良いよw

860 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:26:50.23 ID:P/csKTtK0
>>856
え〜っと、上の人が問題視しているのはそういうことじゃないっすよ。

2ちゃんねるが出しているエラーメッセージによって凸メールが増え、ISPがそれこそ迷惑行為じゃーと言うんじゃないかというのを危惧しているわけで。

それに対して
>2ちゃんねる「そうですか、じゃあ対応してくれなくて結構です。うちは困りませんので。」
って言うのはISPが言っている文句の内容(仮定)を2ちゃんねるさんが理解していないだけ、ってことになりますよ。

ISPは「ユーザのクレームに対して対応できない」と言っているのではなく、
「ユーザにクレームを出すことを促すようなまねをするな」と言っているわけで・・・

861 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 18:30:28.46 ID:RIfrUBMKP
>>860
> 「ユーザにクレームを出すことを促すようなまねをするな」と言っているわけで・・・
>>727

862 :860(地震なし):2013/06/16(日) 21:34:17.01 ID:KcmQuMeZP
>>859
だから懸念は運営だって持っているんだろ?
その運営があれでいいと判断しているんだからそれでいいじゃん。
「あれで大丈夫なの?問題あるんじゃないの?」みたいに思っている人(>>845)がいるようだから、
「そんなことは承知の上だろうから気にするな」って言っているのが分からないのかな?

863 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/16(日) 22:38:15.88 ID:w4UUpvib0
運営の代弁者様ですか
どちらも憶測での議論程虚しいものはないと思うのですが

864 :859(地震なし):2013/06/16(日) 23:58:42.69 ID:XvrX6PU00
>>862
俺に言ってるの?
ID見れば分かると思うが、俺がその~みたいに思っている人(>>845)なんだけど?
あんたなんか立ち位置がコロコロ変わってない?

865 :860(地震なし):2013/06/17(月) 00:29:22.93 ID:mEuwYMvXP
>>864
こう書いたほうが良かったか?www
「思っている人www(>>845)が いるようだからwww」

立ち位置?変わってないよ
ID:XvrX6PU00 はバカだなぁって最初から思ってる

866 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/17(月) 01:00:54.79 ID:eW/XcBNq0
早く埋めろよ暇人ども
このスレも終わりだ

867 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/17(月) 01:36:12.11 ID:cq4WaUgdP
レス番間違えたなら最初から素直にそう言えば良いのに

868 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/17(月) 02:10:31.10 ID:+qO5qtjY0
>>866
矛盾だらけで終わらせると混乱を招くから、問題の解決するまで続くよ。

869 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/17(月) 03:13:54.76 ID:+uQL06vm0
議長がいないから議論にならんよ。何の問題が残ってるのかもうわからんし。

870 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/17(月) 05:09:08.48 ID:+qO5qtjY0
>>869
削除側の取り纏めたルールが問題だったからこんな状態に陥ったんだけど?
あの人に頼める訳がないよね 弧さんとひろゆきさんに意見を仰がないとダメかも

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