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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

665 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 09:50:37.41 ID:N+xPsuVs0
>>664
きちんとビジネスとして代金をもらえるならいくらでも作りますよ。
というかこちらがやらなくても、クラウドサービス使えば1週間で
いくつかの板を完全移行できるものは作成可能。

つか、そう言う方向では話はしていないんじゃないですかね?
ログイン制の話が出てくる時に何でスマホ限定なのか、疑問に思わ
ない人ばかりですか?

666 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 09:55:39.20 ID:+/8cBUszP
実際はスマホ向けログイン制をリリースしたとたんに、それで書けるんなら
PCからエージェント偽装でもなんでも使って、スマホ向けで書き込む奴ばか
りになるんでしょうな。で、実質それが2ちゃんの標準インタフェースになる。

まさかitestとか必死に開発していて、そこまで頭が回ってないとか?ってないよね?

667 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:01:50.75 ID:N+xPsuVs0
ああ、●が無くてもスマホでログイン登録だけしとけば巻き込み規制に影響されずに書け
るんなら、●を買う奴は居なくなるね。
またややこしいマイクロマネジメントな連投規制時間や板限定とかのルール複雑化をして
差別化しようとするんだろうか?美しくないなあ。

つか、何度も言われてるけどp2でいいじゃん。p2の開発担当と現運営は仲がわるいの?
p2の事あまりよく知らないで規制条件いじくってたりしてるみたいだし。

668 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:02:41.65 ID:3XvDiaVXP
異邦ジン★は古き良き2ちゃん幻想に囚われてるんだよ

669 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:05:49.57 ID:3XvDiaVXP
>>667
公式p2の手直しも着手してるよ
色々設定項目増やしてバグも増やして一時的に公式p2から掛けなくなったりしてたって報告が上がってる
俺は専ブラからだから気が付かなかったけど

670 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:09:12.26 ID:Hp8GMMsr0
トップクラスの鯔が
俺の考えた最強の2ちゃんねる
という幻想に囚われている状態

671 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 10:57:55.02 ID:/Ue2isim0
p2スレ立てについてはp2IDの下一桁ぐらいの粒度で扱うって事でどうよ

672 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:27:43.47 ID:8TA9wd2X0 ?DIA(100078)

>>669
なんかやってるみたいだねぇー、akiさんかな?
書き込み関連の不具合は森無くてよくわからんけど、表示変更とかえろえろ変わってた。

はっきり言ってスマホをログイン制にするならp2でいんじゃね?アプリでもp2経由で書けたりするものもあるみたいだし。
と個人的に思うんだけど、、、itest、iandが何したいのかよくわかんね。

673 :モルモットさん(金)(【緊急地震:千葉県東方沖M4.9最大震度3】):2013/06/06(木) 12:31:43.54 ID:AIlfA4Id0
最近の過疎理はちょっと不便
連投規制的な意味で

674 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:40:30.77 ID:KuumW/JY0
忍法帳って破綻してないの?ログイン制も忍法帳も同じなわけだが。
鍵をクッキーに登録して自動ログインさせてるんだよ?わかって無いのかな?

675 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 12:52:58.64 ID:AIlfA4Id0
故意に荒らす人じゃ無く無意識のうちに荒し行為(運営が定義する)やる人に対して有効だから忍法帖が破綻してると考えて無いんでしょ

676 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:07:04.20 ID:/Ue2isim0
>>674
全然違うよ
忍法帖は荒らし以外の長期利用者を優遇するための仕組みだよ
IPアドレス単位で発行制限とか入れて本来の目的である禿と芋場の救済はできなくなったけど

677 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:24:24.38 ID:KuumW/JY0
それは運営がどう使ってるかってことでしょ。システム自体はログイン制だよ。
少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。
まあ、運営が巻き添えを緩和したいと思ってるのかどうかもさっぱりわからんのだけど。

678 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 13:38:20.20 ID:NSZfujt70
緩和したいと思ってるなら私怨規制なんてせんわな

679 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 14:10:14.37 ID:jyod5Vw10
異邦ジン★さんへ

1. ISPが新制度の概要を把握できるガイドラインはないのでしょうか?
(よそでそれらしき文面を見かけましたが、ソース提示されていないため
2ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません)

2. 当方加入のISPからのメールは高確率でsecurityに弾かれます
その場合どのような対応をすればよいのでしょうか?
(旧報告人制度では返答処理の際に報告人がsecurityにメール転送していました)

680 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 15:17:00.24 ID:/Ue2isim0
今後2ちゃんねるが公式に文面を提示することはありません。
って事だと思うよ。

681 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 16:32:01.46 ID:k24KSDv50!
一方でISPへの凸を促すエラーメッセージは変えないんだね

682 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 16:39:31.24 ID:KXdIAeGN0
>2ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません

そんなこと言っちゃっていいの?www

683 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 17:11:43.27 ID:dbnkgFGj0
交通情報は主要携帯キャリアのISP(m-zone.jp等の公衆無線も含む)を規制除外にした方が良さそう
リアルタイムに交通機関利用者から情報が上がってきてこその交通情報だよ

684 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 18:18:45.85 ID:LvHpQURTT
ソースがないとISP側に説明しようがないんで>>679のガイドラインは是非お願いしたいです
自分が使ってる回線のところは案の定「2ちゃんからの申告」があった分は対応済みという返答でした
制度が変わったみたいですよーって結構親切に書いたつもりだったんだけど、テンプレ返答が帰ってきた

685 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 19:09:45.33 ID:eMuEypvnP ?PLT(20340)

>>654
アップルストアで検索しただけでも302件ありますけど・・・
拒否られてるわけではないような気がしますです

686 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 19:23:42.71 ID:/Ue2isim0
なんかねー
既存の物も更新するときに蹴られてるみたいよ。

687 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 20:17:33.30 ID:gFN/0gXs0
「アップル 2ch」で検索すればアップルの2ch拒否が分かります。

688 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 20:56:30.76 ID:eoi8HgyM0
いきなりリジェクトするんじゃ無く今は猶予期間

もう少ししたらOSが新バージョンになってその時に新バージョンでは対応しなくなる
iPhoneではよくある話
使いたいアプリを取るとバージョンが上げられなく
新しいバージョンを取るとアプリを切り捨てる事になる

689 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/06(木) 21:11:50.39 ID:eOxa4EVH0
>>677
>少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。

具体的にどう言う方法?

690 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 00:34:08.07 ID:QdpZ6gda0
>>689
単純に規制原因者の所属するISPに対して忍法帳のレベルによる書き込み制限をすればいい
レベルをそのユーザーの信頼度として使えるように長期間書き込みを続けることで上がるように調節する必要があるけど

691 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:00:36.57 ID:ZsQUwLBj0
現行制度廃止して一週間経ったんでそろそろ進行するなり
見解示すなりしてくださいよ

692 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:15:32.92 ID:vYOK76Vl0
忍法帖の発行をアカウント取得のように生々しいメアドから申し込みにしてしまえばいい
返信メールにリンク貼って飛んだ先で発行
風遁食らった忍法帖はどのような処遇にするのか?
2chでデータ保管し再取得を拒否するのか?
等々勘案すると現実的な話ではないけれどな

693 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 01:23:35.44 ID:EPv9J/mt0
>>690
IP繋ぎかえて忍法帖100個作れば、全然怖くないな

694 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 03:08:03.23 ID:/d019gN60
あえて言おう糞スレであると

695 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/07(金) 03:11:29.99 ID:Gj7biXdU0
>>649
事件事故はtwitterのが速いっしょ、画像もあるし。
2ちゃんでやることねーべ
その手の板だけ携帯開放しといて後はダメーとか

696 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 03:44:48.78 ID:qaiJztVn0
twitterは今や2段階認証に移行してトラッフィック量の規制を加えている様子です。
交通情報板は制限なく開放して荒らされると誰も利用しなくなるので
"びんたん"に任せた方がいいんじゃないかなー

>>693
ネットカフェで実験をしてみたら
IPが同じでもOSやソフトの種類によって忍法帖のIDが変わってしまう

697 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/07(金) 04:06:09.50 ID:Gj7biXdU0
びんたんは流石にないだろう。

698 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 05:24:53.05 ID:ui8ePXKA0
>>695
2ちゃんの問題を外部に押し付けるのはどうかな
そもそも交通情報板の住人がtwitterをやってる保証は一切ないぜ

699 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 06:11:10.59 ID:34hx+ldw0
要するに「責任を取りたくない、金を払いたくない」という糞方針から
自縄自縛で何も動けなくなっている

700 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 08:39:07.59 ID:LnEbrNOs0
なんだ昔やらかしたのと同じ失敗をそっくりそのまま繰り返しているだけなのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/269

>>695
twitterは検索とハッシュタグがクソなんで特定路線の情報収集とかには向いてない。

701 : ◆lawlrp8FKAFp (地震なし):2013/06/07(金) 08:43:18.25 ID:npKz6Wiz0
ガラケー規制と同じように、スマホ回線(というかモバイル回線全般)ホスト名の規制をスルーすればいいだけじゃないかなあ。

702 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 08:44:49.01 ID:kYC1Od4D0
偽装が出来るからIP範囲とか誰かが言ってたな

703 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 10:29:20.71 ID:18Vv1u5C0
>>696
忍者の里で乱射事件が起きた時は乱射側、忍者側両方共に忍法帖大量消費して水遁合戦していた事実があるけど。

704 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:01:23.13 ID:QdpZ6gda0
ログイン制はアカウントに対する"信用"を何かで保証するわけでしょ
一般的なのは、メールアドレス、携帯認証、課金で保証する
一方で忍法帳は保証を長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証するんだよ
torとかi2pの匿名ネット内ではこの忍法帳と同等のシステムが使われていて成功してるんだよ
2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ

705 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:08:18.44 ID:F2eSqEyV0
2ちゃんじゃないと嫌でござる〜
外部に押し付けるなんてとんでないでござる〜

・・・アホじゃねぇの?

706 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:20:00.03 ID:ZpetQq2Z0
まあ、クッキーの性質を理解して使わないとダメだよな。

707 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:28:09.13 ID:rsZNSBZ80
成功してるとこあるならそっちいけばいいだろ
なんで失敗してるところに留まりたがるんだ

708 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:39:24.84 ID:gcP89SEZ0
>>704
>2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ
2ちゃん≒トオルっていうならその通りかもしれないけどw
もともとはそういう目的で作られたものだぞ。
モバイル回線でIP繋ぎ変えしまくりで荒らすから、忍法帖で制限しようと。
その後荒らしが多いところは忍法帖で制限しようとなる。
そこへトオルが「新規のユーザに制限を科すのはやりすぎ」とかなんとか言って、もともとあった制限を緩くした。

>長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証する
要はこれが「2ちゃんねるとして好ましくない方法」なんだろう。
何も悪いことをしていないユーザに制限を科すことは好ましくない。
荒らして初めて制限をかける。
言われている通り荒らして初めて忍法帖の制限を受けるようにすればいいんじゃね?って思う。
ユーザの身からすれば変な巻き添え規制食らうぐらいなら何倍もましな制限なはずだが(●持ちを除く)。
ただこの考えってISPへの通報を視野に入れているからこその発言だと思うんだよな。
でも2ちゃんねるからは能動的に通報しないというのであれば昔の忍法帖のような制限を取り入れてもいいと思うんだが。

709 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:48:03.81 ID:F2eSqEyV0
自分がやり過ぎるのはいいけど他人がやり過ぎるのは許せないんだろうな
みごとなダブスタっぷりですこと

710 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 13:52:25.60 ID:vWDxWy550
>>708
ただ、クッキーの性質上、作り直しが簡単にできるから、新規ユーザーと荒らしが近い立場になってしまうんだよね。

ずっと静かに使ってる人は区別しやすいが。

711 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 14:08:07.34 ID:gcP89SEZ0
>>710
そうそう。
夜勤さんは新規の人でも「数日で元通りだから我慢しよう」って方針だった。
でもトオルは新規で来て書こうとした人が2分も待たされるのはおかしいというような感じで否定した。
まぁ忍法帖自体効果があったかどうか、正直微妙だなぁとは思う。
所詮足枷でしかなく、まだまだ本格的な荒らしを押さえ込むほどの能力はなかったし。
その割には不便さばかり目立つものだったしね。
当時は忍者の横暴な面と、端末側でCookieを維持することが出来ない環境があって
新規でなくても頻繁に忍法帖リセットされるという問題もあったとは思う。
それこそ●持っている人にとっては何のメリットもないどころか、ただデメリットしかなかったわけだし。
けど、●の規制緩和も弱くなり、またISP通報に消極的になるという変化があったのだから、
もう一度考え直してもいいんじゃないカナとは思う。
※忍者再編を除くw

712 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:32:25.41 ID:vWDxWy550
>>711
今でも局所的には役立ってると思うけど>忍法帖。
スマホとか毎回IPが変わるのは別の識別子が必要ですしね。

ただ、新規の人が書ける、と、荒らせなくする、を同時に実現するのは難しかったと。

713 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:56:00.31 ID:KFe2t53n0
こういうのを研修所で見かけましたが、これは2ちゃんねるが正式に出したものですか?

http://report-section.hiyoko.biz/test/read.cgi/squad/1370006019/129

714 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:57:58.15 ID:rsZNSBZ80
正式に出したって言えるのは
正式に発表された後だろJK

715 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 16:58:44.46 ID:KFe2t53n0
>>714
運営の人ならキャップ付きで発言してもらえませんかね?

716 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 17:00:23.19 ID:rsZNSBZ80
馬鹿なの?アホなの?

717 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 17:47:59.23 ID:/d019gN60
^^;

718 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 19:01:06.23 ID:SJw9SQAX0
>>696
びんたんは別のサイトなんですが…
それにガラケーでレス出来ないんだよ

719 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/07(金) 20:37:34.10 ID:jx/rKSUiT
狐一人でびんたんとニダーラン運営してるんだぞ
負担かけてやるなよ

720 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:08:41.72 ID:RuRPi62j0
任せるとか負担かけるとか何様なんですかねえ

721 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:29:51.32 ID:8NSJWHa90
>>720
他所が気になるならそちらで・・・w

荒らし削減の為に忍法帖が使えないと・・・書き込み上位には制限を加えて●利用推進するようにしないと
削除側の人海戦術では作業の軽減が出来ないばかりか、梅雨明け後には倒れる人が出そうなので不安

722 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 00:53:48.38 ID:Y0CDKT1x0
>>721
削除側の負担なんて存在しないから
依頼が溜まっていくだけのことで当の鯔には影響なんてない

723 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:05:50.27 ID:???0
しまったー。外に出しちゃった、てへ。

724 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:08:47.04 ID:???0
まだ本決まりじゃないんですが、上に出てた画像は本当ですー。
http://qb7.2ch.net/operate2/sec2ch.html

725 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:12:51.65 ID:uWZbxoFOP
相手はお堅い企業なんだから
報告メールのひな型・例ぐらい書いておいても損はないのでは

726 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:16:22.42 ID:???0
つうか、忍法帳で「2分も待たされるのはおかしい」とか言ったのは、
おいらじゃないですよー。

あと、@2ch.net に弾かれる問題は、どういうエラーか分からないんですよね。

727 :異邦ジン ★:2013/06/08(土) 02:19:45.74 ID:???0
>>725さん
「こんな文章でプロバイダさんへメールしてくださいね」みたいなことですか?
2ちゃんねるが教唆することになるので、たぶん無理だと思います。

728 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:20:17.98 ID:ZX2/HLr70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238から考えるに。。

・報告人制度解消により、規制情報板への転載は依頼があればするが、そこからはユーザ判断
★支部系は従来通り。Cc:secの従来手法でISPへ通報
※転載依頼は報告人作戦本部スレを使う?発掘現場案内スレ?新スレ?
※ここで正式報告とみなしてくれないISPにどうするのか?やってみるしかないか。。
・ISPから自主的に連絡が来るorユーザ報告に対してユーザから返信ありの報告が来る
★ユーザが返信があった旨を書き込めるスレが必要
(返信の内容はどこまで公開できるか?内容は関係なく、何らかの連絡があったという旨だけスレに書き込むとか)
★通知があった旨をスレ上で確認したsec見れる人がプロバイダにメールで確認をとる
※直にISPからsecに来たメールへの対応はsec見れる人が転載後確認メールを送信+解除判断ステップに入る

ちなみに電子掲示板などにおける迷惑行為の通報用の問い合わせ窓口のあるISPはある
1例だけど、そこで求められるのは
・氏名
・メアド
・該当電子掲示板などのURL
・ログ情報(迷惑行為が書き込まれた正確な日時(秒単位まで)、及びIPアドレス(ホスト名)が明記されて
      いるログをご連絡ください。)
・詳細
つまり、ログ自体は掘り場所で開示済みなので、通報自体は可能なISPもある事はあるってか。。

729 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:21:52.06 ID:uWZbxoFOP
>>727
ちゃいます
企業側から2ちゃんへの報告メールのことです

730 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:26:55.21 ID:uWZbxoFOP
なんというか
今までは
報告人発で企業へメールが行ってそのメールをもとに展開されてきたと思うんですが
今回から企業発になるわけで

その他の注意などの所にも書いてあるけど
2ちゃん側へメールする際には細かいルールがあるわけで
それを踏襲したひな形があってもいいのではと思ったしだいでして

731 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 02:34:08.45 ID:ZX2/HLr70
規制解除に必須なのは以下の2点です。
・対処された規制リスト部分
・対処と過去履歴
これが欲しいと書いてるので、これを満たしていれば解除への段階に入るって事では。。

ISPさん用の質問スレッドっていりますかね?(作業場的なスレッドという位置づけで)

732 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 03:24:12.60 ID:P5KFZBWN0
>>730
そんなのを相手企業様に押し付けるのは、あんたら何様?って感じだと思うよ。

ISP側からしても「そんなめんどくさい事するなら放置」「嫌なら頼むな」という
権利はある。基本は私的な任意組織の仲の内輪もめに過ぎないんだからさ。

警察や法律が絡むような事なら、任意の書式で依頼すれば良いし、それで2ちゃん
が対応しないなら、責任はぜんぶ2ちゃん側に来るだけの事。

733 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/08(土) 03:34:25.42 ID:62ZQpuIy0
>>724
規制対象者への対応の説明だとプロバイダーが対応しても
2ちゃんが十分と思わない場合は規制が解除されない事実がある。

規制規模や期間の違い、対象者にどの様な対応をしたら規制が解除されるのか。
解除されないケースではどんなのがあるのかとか。もう少し書いといた方が
お互いに楽できるんじゃないか。

典型的な荒らしのパターンとプロバイダの対応報告、解除までの例を
いくつかのっけときゃプロバイダも適切な対応とって規制解除できるっしょ

734 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 07:25:13.96 ID:QMJyidEQ0
>>724
規制情報への転載が先に行われていないと
> 対処された
> 規制リスト部分
をプロバイダ側が出せないと思うんだけど結局転載することにしたの?

735 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 07:27:00.29 ID:QMJyidEQ0
ってああちがうレスとログの対応じゃなくてまだかなからコピペしろって事かこれ

736 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 10:00:42.21 ID:o3WwBoi50
>>712
うん。役にはたっていると思うよ。
けど、現実的な話、荒らすことを目的としている人にとってどの程度の足枷になっていたんだろうかと疑問に思う。
これはあくまで今までの忍法帖の話ね。
忍法帖自体のコンセプトはいいと思うんだけど、効果的な実装をさせるという点で力を出し切れていないんじゃないかなと。

737 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 10:07:41.37 ID:o3WwBoi50
>>724
「アクセス規制を解除するには」の中の
>プロバイダさんの対処していただけましたら、
って文章的に変じゃね?

「プロバイダさん側で対処していただけましたら」とか
「プロバイダさんにより対処していただけましたら」だろう。

※ただし「対処」できるのは普通プロバイダさんぐらいしかいないし、そもそもプロバイダさんへのお願いだから省略でいい気も。。。

というか
「プロバイダさんの対処していただけましたら、2ちゃんねるへメールでご連絡ください。 」
「誰が連絡するのか」というのが曖昧。プロバイダさん以外が連絡することもOKなの?
確かプロバイダさんから連絡があったらって上のほうで言っていたはずだから、

「対処していただけましたら、プロバイダさんより2ちゃんねるへメールでご連絡ください。 」

な感じのほうが良くないかな?

738 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/08(土) 10:13:30.67 ID:o3WwBoi50
>>737の後半は、

ユーザがISPにクレーム→ISPが対応→ISPがユーザに連絡→ユーザが2ちゃんねるに連絡

という流れだと勘違いするするISPも出てくるかもしれない。
過去にもそれなりに対応してくれていたプロバイダは大丈夫だろうけど。

739 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/08(土) 11:25:35.51 ID:U0g46/S10
報告人やめて以前とプロセスが変わったってのもお知らせしとかねーとな。

740 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 02:59:05.84 ID:2FAckOxZ0
結局、汚れ仕事をしたのが、異邦ジンさんと★無しの報告人だったのかな。

弧さんも初心に立ち戻って、クラウドサービス一筋で人生を全うしてほしい。
人生に寄り道をしてばっかりで、体を壊すだけだから・・・

中心的に活動をしている女性陣があやふやだと上手くいかないね。

741 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/09(日) 03:05:55.17 ID:yt4yPgum0
汚れってより今まで放置されてたゴミを
掃除してる気がする

742 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 04:10:19.11 ID:VpW8emwY0
2スレ目の700を越え
6月を過ぎてもこの体たらく

743 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 09:48:25.34 ID:DkZkkZDq0
何か問題が起こってるの?
起こってなければ別に急いで決める必要のあることもないということかと

744 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 10:04:35.61 ID:j5yGYwdY0
5月末に旧制度廃止で6月から新制度だっていうなら、普通は5月末に全部決めてまとめておくのが当然であり常識
旧制度廃止して一週間以上経ってるのに、新制度の詳細がまとまってなくて、運営の気分次第とか有り得ないでしょ

現にもう規制は発動しまくってるのに、解除方法が一般ユーザーがISPにメール連発するしかないとか投げっぱなしすぎるだろ
ちゃんとした企業でもない2chの運営でさえ有象無象の一般ユーザーの要望なんて無視するのに、ISPが公式以外の要望なんて聞くわけないじゃん

745 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 10:28:12.38 ID:DkZkkZDq0
制度上は
2ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに連絡はしない
で完結してるじゃないですか

ユーザーさんがISPに連絡するのは個々の判断で勝手にやってること
2ちゃんねるとは一切関係ないですが

746 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 10:41:27.68 ID:VpW8emwY0
そういうのホントもういいから

747 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 10:53:14.16 ID:DkZkkZDq0
逆に君らは何を求めてるんだろう?
何かやって欲しいことがあるならそれを具体的に言ってみたらいいんじゃないの?
もしかしたらやってもらえるかもしれないじゃない

具体的な中身も無くはよはよ言ってても
何をすんの?って返ってくるだけだと思うよ

748 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 11:08:54.92 ID:j5yGYwdY0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/499,532

> 499*2 名前:異邦ジン ★ [] 投稿日:2013/05/15(水) 16:22:14.96 ID:???0 (83)
> 「こう変えればいいのに」とかいう人で、具体案を書いてくれる人は少なくて、
> たまに書いてくれる人でも「運営板は一般の人が書けないように」とか、
> 何度もできないって言ってる陳腐な案を繰り返すだけなんですよね。

> 532*2 名前:異邦ジン ★ [] 投稿日:2013/05/15(水) 17:14:41.28 ID:???0 (83)
> 一般の人が書けないように、って案もありますが、んじゃ書き換えましょう。
> 「運営系は一般的に書けないように」って陳腐な案、ってことで。

> そういう揚げ足取りやデマしか書けないから邪魔なんですよ。
> 言っとくけど、何度でも焼きますよ。

自分の気に入る意見以外は陳腐な邪魔者扱いして焼こうとしてる統括が居るんですが
事実上の管理人が適当に規制だけかけて管理放棄なんてあとはぶん投げるとかダメだろ普通に

749 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 11:10:49.04 ID:2FAckOxZ0
>>743 >>747
今現在は作業の軽減についての効果検証
スマホと携帯電話の利用者対策
超臨時や正義板に現れて暴れている逆ギレ荒らしの行動を取り締まれない事・・・正義の話
別途
削除側の方(女性陣)が不可解な纏め方をしたお陰で、無茶難題の因縁がこちらのほうに廻ってくる
報告人制度の廃止による一般利用者の救済方法について・・・・こいつが諸悪の権化

>>747
フェアな関係です 利用者と運用者と管理者と技術者がWINWINな関係に成るように願っています
地獄の釜まで付き合うような事は誰だって嫌だと思います。 葬式の猥談で下の話をされたら死んでも浮かばれない。

750 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 11:32:00.72 ID:qiqO5Fw80
ログイン制のIPアドレス範囲の話で思い出したけどUQ WiMAXどうするの?
解除コードが私が対応しますって対応抱えたままドロンして規制が半年以上経ったのに時限解除もスルーされてる
それとUQがIPアドレスを基本はプライベートIPにしてオプションでグローバルIPアドレスが使えるように切り替えてます

プライベートIP分は簡単にログイン制に切り替える事が出来るんですから時限解除してあげたらどうなんでしょう?

751 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 12:31:47.48 ID:mZiOR1vo0
>>750
それ帯域は公開されているの?無いなら無理無理。

752 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 12:53:47.04 ID:mo0wbYYF0
>>748
でもできないことはできないんじゃ?

753 : ◆OKAYAMA25c (地震なし):2013/06/09(日) 13:26:57.90 ID:EwPw2bQH0
これだけ規制して●推奨なかんじの今でさえ
200万レス超えるとか
20130608 2143556
2005年あたりと同じくらい人がいるんですね

これがなにがどうってことはないんですけど

754 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 13:34:43.72 ID:ZnMLG6zmP
びんたんでの狐が●管理会社変更に関して書いてる中に本●アカウント10万って言ってるからね

755 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 13:36:45.69 ID:fYRrhXiH0
数字は同じでも、中身は大分違う気がする。いろいろと。

756 : ◆OKAYAMA25c (地震なし):2013/06/09(日) 13:48:17.69 ID:EwPw2bQH0
昔は不特定多数の人がたまにちょっと書いたりして盛況してたかもですが、
埋め立て荒らしもすごかったような・・・全板を一人が1スレ全部埋めたり
今はやっぱり内容が変わってきてるのでしょうか

757 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/09(日) 15:42:47.92 ID:pgu1FVzy0
以前から比べたら荒らしは物凄い減ってるよ
宣伝は直ぐなくなるしコピペ荒らしも直ぐ居なくなるし
同じのが延々と暴れまわるってのは減ってる。

やればやるほどもっと綺麗にしてくれって連中が増えるだけで
今ぐらいかもっと緩くて多少荒れた雰囲気があってもいーんじゃねーかと。

新しい仕組み考えてISPに報告が終わってさあはじめるってまでは
報告人に頼むのが筋なんだろうけど
いきなり報告人廃止からスタートしたから関係者はびっくりするわな。

>>748
何度か注意されて気をつけてる節はあるべ。
ほっとくと素の部分が段々出てきて意見が合わない連中が
沢山でると発狂して、気に食わないヤツを得意げに粛清して規制するかもしれん。
同じ傾向がまた出てきたら注意すりゃいいだけだろ

758 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 15:46:18.48 ID:mxbopG5Y0
なんで荒らし減ったの?●も規制されるというのが効いたの?

759 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 15:49:10.46 ID:Rrg/Uf8x0
あひるは注意しても聞かないからなぁ

760 : ◆OKAYAMA25c (地震なし):2013/06/09(日) 16:00:18.69 ID:EwPw2bQH0
なんとなくですけど

・なんでも書いてもいいけど規制しまくるよ
・そのかわり解除とかエライ★のひとがやってたけど下っ端の★でもやれて一般化するよ
・でも荒らしの埋め立てでレス数稼ぐとか思ってないので簡単に解除とかしないよ
・ついでに、これからはおまわりさんの言うことすぐ聞くよ、ログ渡しほうだい

なんてかんじの方針のようなきがしなくもなく

761 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 16:10:04.50 ID:7HkCt+Sx0
埋め立てとかコピペは減ったけど規制対象として報告しづらい素のキチガイは増えてる気がする

762 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 16:12:56.01 ID:mo0wbYYF0
利用者的には対警察は好きにすればと思わなくも。

763 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/09(日) 18:43:38.24 ID:pgu1FVzy0
>>758
FOX消えた後にトオルが●の穴防いだのがよかったんでね。

>>759
チッ

764 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/09(日) 20:59:27.55 ID:kNFxAVFb0
>>726
@2chに弾かれる問題としては、グーグル側で一部のドメインのメールをスパムとして弾いていることが問題のようです
gmailに転送しているとか、google appsで運用してるとか、理由はいろいろ考えられますが…

個人のアドレスならばアドレスを変えることで回避できたりもしますが、
プロバイダ相手だとなかなか難しいものがあるかと

この件でメールも一度送っていると思うのですが、ご覧になっていないでしょうか?
2013/05/31 19:23 頃にmで始まるgmailで送信したのですが…

765 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/10(月) 02:44:39.48 ID:GyxGTQsm0
>>727
文面はもちろん個々のユーザーが考えるとして、
唯一最大の問題は、個々のユーザーがプロパに通報する際、
securityにccしてもいいのかということだと思います。

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