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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

449 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 12:41:26.13 ID:dYVrBRMW0
>>447
報告人は今でも、誰でもすぐになれるわけだし
単に報告する人の数を増やしたいだけなわけじゃないから、その辺りは何とも。


私が言った「減らしたい」はもちろん★のだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/472
>プロバイダさんの対応の差が大きかったり、正直者が馬鹿を見たり、
>負担が偏ったり、報告の敷居が高かったり、弊害が出てきてるんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/723
>やめるのは、規制した相手のことをこまごま労力かけて報告することです。

この辺りを見て、どこのプロバイダも2chからは一律に同じ対応にするとか
規制→解除の流れを単純化したいと思ってるのかな?と感じたから。

>>448
あーそれだd
「自主的に「対応した」という連絡」ではなかったスマソ>>446

450 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 14:01:00.61 ID:6yA36/3v0
やって見ないとわからないから、まずやって見たらというのと同じくらい、
これだとやる前から破綻が見えてるなあという気持ちも強い。
自主通報に任せてあとは知らないというのは、2ちゃんと外界との壁を
厚くして、★の負担と責任を軽くしようという部分はわかるが、結局
2ちゃんの名前でISPに様々な要望が無節操に未熟な形で行く事になる。
最初のうちはいいけど、程なく自主通報者もISPも★も何かいろいろ
面倒なことになると思うなあ

451 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 14:21:41.57 ID:W2xbj9qw0
>これだとやる前から破綻が見えてるなあという気持ちも強い。
それでいいと思うけどね。
「雲の上の人」と言っている人はそれでうまくいくんじゃね?と思っているわけで
実際にやって破綻すれば間違いだったと気づくでしょ。

それにユーザの自主的な通報じゃISPは動けないと思っている自分たちが実は間違いだったという可能性だって否定は出来ないし。
2ちゃんねるに送られてくるISPからの対応完了メールを把握しているわけじゃないからね。

中途半端に軌道修正しようとすればめんどうになるけど、いくとこまで行ってさっぱり破綻すれば戻るのも楽なんじゃないかな。
あとは2chお得意のリセット(お掃除のおばちゃん)です。

452 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 14:42:17.24 ID:6yA36/3v0
大まかのところ同意した上だけど、それならそれで早く始めませんかね?っていう

あと、ISPにはそんなに軽々に対応したことにして欲しくない。
荒らしではないが、アクセス情報という法律で通信事業者が制限されている
情報にタッチするんなら、きちんと厳密な意味での当事者からの要請を確認
してからというのが筋だと思う。
同じいプロバイダーのユーザーっていうだけでは迷惑行為については本来、何も
いう資格はないし。

453 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 14:46:41.82 ID:cfq4cPAd0
>>449
>>2にある前スレもよく読んだほうがいい。
2ちゃんねるとしては現報告人にsecurity@2chの作業用キャップを付与する方針。
つまり、★は増えるが流れ作業の後方に配置するという事。

454 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 14:57:52.19 ID:rgTYm4B60
>>432
嫌いだろうと何だろうと通報前転載をやめるんだからhtml化しないとダメ

455 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 15:22:53.47 ID:dYVrBRMW0
>>453
全部読んでますが?

何を言いたいのか分りません。
★を減らしたいとは言ってないし、頓珍漢な横槍ばかり入れられても迷惑。

456 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 15:38:13.11 ID:cfq4cPAd0
>>455
いや、頓珍漢はあなたでしょう。
ISPが個別対応する段階で事実確認のための転載は必要。
どの工程で何が必要かよく考えたほうがいいですよ。

457 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 16:00:44.52 ID:dYVrBRMW0
>>456
何も分かってない頓珍漢だと思うなら、どうぞスルーして下さいな。
こちらも今後はそうしますので。

458 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 17:31:31.49 ID:2eifYo440
こういう書き方するのアレだけどここは喧嘩する場でも自分の意見だけが正しいと主張する場じゃないから
ある程度2ちゃんねるの暗黙の了解と照らし合わせながら歩み寄らないと何の意見にもならないよ。

どうも暗黙の了解理解してない人が増えた気がする

459 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 18:19:42.52 ID:X29J2juo0
なんでもかんでも暗黙の了解で片付けるなら最初から意見なんて必要ないだろ
ルールなんて無くて運営の気分次第、運営が気に入るかどうかですべてが決まるんだから
その運営が運営放棄しようとしてるから他が意見出してるんじゃん

460 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 19:54:51.22 ID:ATQbGr6S0
暗黙の了解を理解した上で、それを踏まえて意見を出すのと
暗黙の了解を理解せずに意見を出すのと、どっちがいいんだろうね。

461 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 20:06:17.11 ID:dYVrBRMW0
>>458
スマソ(´・ω・`)

462 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 21:22:26.72 ID:/6BWEJlV0
>>458 昔と今の場合ではかなり違っているね
昔話をする訳にいかないが、ある程度は受け入れていたと思うよ 鯖落ちの閉鎖騒動が有る時まで・・・
今日の流れになったのは2006年以降でしょう (今の仕組みではかなり違和感が有るけど)

来月からは@報告人★が廃止になっても
真面目に取り組む事が出来る人には助言等のアドバイスが有ると思う (:-D

463 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/27(月) 23:26:20.04 ID:GTP2l7PW0
>>409
>納得できる意見以外要らないなら2chにスレ立てる必要ないじゃん
>ずっと「裏」で「上の人」とやらと一人で考えてればいいよね

>>459
>なんでもかんでも暗黙の了解で片付けるなら最初から意見なんて必要ないだろ


結局こうなるわな

464 :異邦ジン ★:2013/05/28(火) 00:25:55.40 ID:???0
いや、ちゃんと読んでますよ。レスする余裕がないだけで。

「プロバイダさんが対応するときに見るところ」というのは準備中です。
必要なのは、規制関係のログだけじゃなく、やって欲しいことを伝えることで。

ログについては、キャップパスで過去ログを見られるようにしようかと
以前から思っていたので、そこら辺をちょっと試してみます。
html化が嫌なのは、datファイルが無くなるからなんですよ。
必要に応じて公開するのは賛成です。昔はdatを残したままだったんだけどなー。

465 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 00:30:20.37 ID:aTkcBX9c0
>>464
datがなくなるとかは花子、子花子の処理に関係してるんじゃないの?
サハリンにスレあるけど弄る人はもう居なくなったなった模様

466 :異邦ジン ★:2013/05/28(火) 01:14:08.68 ID:???0
>>465さん
html化しても花子にはdatが残るんですかねえ。ちょっと調べてきます。

467 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 01:47:55.31 ID:HCBy/V690
>>466
>>202にも書いてあるけど
e-mobileは先頭小文字(em)と大文字(EM)あるから
両方共モバイル規制しといて下さい

468 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 04:29:46.00 ID:jWv9EUxs0
>466
花子に格納されてないqb5は花子関係ないと思う。
_datAreaのdatの事だったら削除の関係とか、offlaw.cgiは最後の手段だからいらないってのもある。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294606282/382
> 1番肝要なのは「どれが原本?」という原本の定義づけ、
> そして原本以外は公開しない、削除等の操作は原本に対して行う。
> これで削除作業上の雑多な不都合もなくなるはず。
これだいじ。

正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/
ならdat落ちしたらどれかにある、時間が立つほど下に、今は変わってしまったのかな?
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/pool/1368374664.dat
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/oyster/1368/1368374664.dat
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/kako/1368/13683/1368374664.dat
html化の参考に、oysterは見逃さないように。

qb5は運営系の板だから誰でも見れるようにって事で昔あったread.phpを開放してしまうってのも手かと。
read.cgiをread.phpに書き換えるだけ見れますし、余計な容量食わずに済む。
キャップおんり〜にするならやっぱりスクリプト使うほうが。
html化は削除したらまたhtml化しなおさなければいけないし。
#運営系の板で削除なんか無いと思うけど。


間違ってたら無かった事にしてください。

469 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 07:50:32.55 ID:uDMKKBrMP
>>467
それやるなら批判要望にfusianasanしても大文字だと書けない不具合潰す方が先でしょ

470 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 08:38:01.55 ID:7u4zaDCc0
>>468
あーread.php復活はいいアイデアだね。

471 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 09:18:45.99 ID:FwEKh6yq0
>>469
つまりログイン規制がかかってるってことなんだよな。

472 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 09:25:04.09 ID:E5/u3BdQ0
>>464
>ログについては、キャップパスで過去ログを見られるようにしようかと
>以前から思っていたので、そこら辺をちょっと試してみます。

これと似た感じで削除したレス(ログじゃなくて)を一時的に記録しておき参照できるようにはできませんか?

書式4(日付、ID付き)を入力すると投稿した内容が見れる、みたいなのです。
保存期間は1ヶ月などと決めておけば肥大化することも無いでしょうし。

473 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 13:47:55.13 ID:KTkKBubV0
>>472
それはさすがに無理。「2ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」だから
削除しているので、1時的にでも2ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★
が許さない。

474 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:02:37.62 ID:E5/u3BdQ0
ならログもアウトじゃん

475 :(地震なし):2013/05/28(火) 14:14:42.97 ID:luWRd0ts0
要請の削除案件は伏字にしてるよ
電番とか住所とか個人名とか

476 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:33:30.30 ID:E5/u3BdQ0
>>475
スレッド上に書き出すとは言っていない。
あくまで★がキャップパスを入力して該当するレスを見れるというもの。

ログは元のレスが削除されても30バイト程度は記録されたままで、
その部分に「2ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」があることもある。
>>473の言う「1時的にでも2ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★が許さない」と矛盾する。

477 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:34:39.03 ID:E5/u3BdQ0
訂正

ログは元のレスが削除されても30バイト程度は記録されたままで、
その部分に>>473の言う「2ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」があることもある。
>>473の言う「1時的にでも2ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★が許さない」と矛盾する。

478 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:40:58.72 ID:Mf5K/dbH0
どういう用途を想定してるの?>★で削除済みレス閲覧

ときに伏字にもされるログ(元の状態では伏せられてない)はサーバ内にあるけど
掘られたもんが貼られない限り2ch上で「公開」されてはいないでしょ

479 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:41:37.08 ID:ZseZ3XYD0
>>473
重要削除案件以外は必ずしも削除しなければならないというわけではないよ。
現行の報告人制度においても、本部案件と支部案件に分けられているけど、
削除を優先しなければならないのは支部案件の方で、本部案件ならその限りではない。

>>474
規制情報板にある以下のスレに関するログは、どのような理由であっても生のまま保存したらマズイ。
なぜなら、その情報を保存している限り、何度でも対外的な対応が必要になるから。

犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/
私怨で私人の名前を書く変な人たち。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/
投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1190865657/
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/

480 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/28(火) 14:41:49.66 ID:7u4zaDCc0
datと芋ログとapacheのログが混同されてるんやな

481 :異邦ジン ★:2013/05/29(水) 01:44:18.25 ID:???0
read.php と read.so の組み合わせは考えてるんですよね。
問題は、全て解放しちゃうのか、正義だけにするのか、とか。

482 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 02:09:17.04 ID:4d8rg6P60
とりあえずsec2chdだけ解放すれば十分だと思いますけどね。
あとoperateの過去ログ倉庫のsubject.txtだけでも更新されるとうれしいなと。

483 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 02:54:56.49 ID:jQsnqV4D0
運営系はすべて開放したほうがいいと思う。
Googleとかのクローラに引っかかるようになれば
あの時どう判断したかなって調べやすいし。
外部ログあるじゃんと言われればそれまでですが。
全部あるとは限らないしね。

484 :名無しさんの声(地震なし):2013/05/29(水) 03:09:27.87 ID:Mvu6Igeg0
ISP側の申請でログ開示が一番多いなら、フォームにしちゃうと楽なのかな。


ISPのサポセンごとにアカウント発行。

・スレURL
・レス番
・開示申請理由

とか入れてなんか専用フォームから送信。
んで、判断する人が理由見て承認ボタンを押すとかなんとかすると
ISPのそのアカウントから申請したレスのログとかが見れる的な何か。

作業の手間は多分減る。作るのが簡単かどうかはわからんが。


超久しぶりに運営系板に來たからトンチンカンなこと言っとるかも。

485 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 08:14:38.09 ID:g1yvc2Tl0
>>484
専用フォームだと、まるで削除整理や重要削除と同じような 削除系はそれでいいんじゃない
一番面倒なのが穴掘り担当者 一番大変だと思う

486 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 09:24:02.26 ID:RUPUrWmf0
>>478
転載する場合。
「どなたかdat持ってませんか〜?」が無くなる。
・・・という要望は過去に何度も出ているんだけどね。
>>464のような要望もあったけど、今まではスルーされてきた。
それを実装なりするんであれば、ついでに要望しとこうかと思って。

>>479
>規制情報板にある以下のスレに関するログは、どのような理由であっても生のまま保存したらマズイ。
>なぜなら、その情報を保存している限り、何度でも対外的な対応が必要になるから。
公開されているならまずいけど、公開されていないものはまずいも何も無いよ。
もちろん取り扱いには注意が必要だけどね。

>>480
そんなバカが居るんですか?w

487 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 11:53:52.06 ID:reNYtXxn0
>>486
非公開でも置いておくことがマズイものはマズイんだよ。
PC遠隔操作事件では非公開情報を捜査資料にするために、警察から不正アクセスを要求された人もいた。
http://www.maido3.com/server/news/20121130.html

488 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 12:13:10.89 ID:RUPUrWmf0
>>487
えっ?バカなの?www

489 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 12:25:13.25 ID:ehHhasOa0
>>487
マズイのはマズイことしてる人間だけだろ

490 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 13:06:18.00 ID:c3AfHEEE0
平素はNTTec.com サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
平成25年5月26日(日本時間)をもって、N.T. Technologyが運営する
【2ちゃんねるビューア(通称●)】の日本でのサポート受付を現在の株式会社ゼロから
ティーケーテクノロジー有限会社に変更することをご報告いたします。


なんか色々動いてるな
●焼き放題になったのは、これが関係しているんだろうな

491 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 15:35:55.52 ID:66iJxReu0
削ジェンヌ★さんにもログイン制の対象が正しく伝わって無いのでお困りですよ
誰にでもわかるようにしましょうよ

492 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 15:51:15.46 ID:/U6/AcGnP
おーい異邦ジン★さんよ
以前報告したer.eaccess.ne.jpがログイン制対象になってる件解決して無いって報告が上がってるよ
どうなってるの?

493 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 16:11:05.44 ID:V/650vCl0
支部案件は従来通りの処理でいいのに末尾iが上手いこと誘導したな
まあそれもまた2ちゃんで生きていく知恵や

494 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 16:57:58.40 ID:reNYtXxn0
>>488-489
そもそも支部案件というのは開示や通報の目的が本部案件とは異なる。
>>1
> □ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。
なぜこの制度を残す必要があるか分からない人は半年ROMってればいいんじゃないかな。

495 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 17:03:11.14 ID:tFde0xlQP
会話にならないやり取りおもしろいです

496 :EP4(地震なし):2013/05/29(水) 17:14:53.60 ID:Jzc868KGP
そーだよ 異邦ジン さん
>>492 の言うとおり、ログイン制になったままだよ

ついでに言うと、GW前に間違えて花園規制になったままだよ
eo.eaccess.ne.jpの正規表現を間違えたのではないかしら

er.eaccess.ne.,jpの規制(継続中)
作業妨害 3件
花園 1件(間違い)
e-mobile.ne.jpの巻き添え永久規制 1件

497 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 17:15:37.79 ID:reNYtXxn0
>>493
支部案件の扱いについてはジェンヌさんと報告人さんが別スレでも調整してるから、
たぶんログイン制とは別次元という結論になると思う。

498 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 21:37:30.18 ID:CKg1W4uK0
作業する人間自体がよく分かってないような制度とか

499 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 21:41:12.60 ID:Mvu6Igeg0
>>485
依頼だけってんじゃなくて、専用フォームで呼ばれる呪文自体に掘り機能をつけて、
鯔がOKボタンを押すことでそれが実行されるみたいなのにすれば
掘ってログをコピペしてどうこうって雜務自体が無くなるんじゃないかとか云々。

500 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 21:54:11.87 ID:ehHhasOa0
「削除しました。ログ残ってません。」っていったら警察が納得するとでも思ってるんだろうか。

501 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/29(水) 22:55:00.29 ID:g1yvc2Tl0
>>499
普通に考えて警察機関が動くこと無いから 検察機関しか勝手に捜査出来ないと思う
そもそも検察・警察機関に訴える人は最低限の証拠を揃える筈でしょうから 検察なら強制捜査で証拠押収
問題は民事訴訟で開示請求と削除命令の訴訟だね・・・・これ以上此処で述べる話では無いけど
削除妨害の解決方法としてサハリン板の仕組みを取り入れて 削除・運営全体に反映させるべきかもね。

502 :異邦ジン ★:2013/05/30(木) 00:42:30.33 ID:???0
auやイーモバイルなどで起こっている携帯のいろいろ不具合は、
IP帯域で判断している範囲が間違ってる気がするんですよねー。
それぞれキャリアで発表されたIP帯域にしてるのになあ。

ってことで、根本的に調べる必要があるので、もうちょっとお待ちください。

あと、削除ログについては、公表する必要はありますかね?
2ちゃんねるで消されるのは相当なものだと思いますよ(笑)

503 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/30(木) 03:16:55.81 ID:k19igLknP
>>502
了解しました
ご返答いただきありがとうございます

504 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/30(木) 09:13:06.29 ID:EMQrC5rl0
>>494
>なぜこの制度を残す必要があるか分からない人は半年ROMってればいいんじゃないかな。
えっ?誰がそんな話してたの?www
理解できないなら無理に入ってこなくてもいいんだよ?w

505 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/30(木) 09:23:08.46 ID:8s6wd6hn0
>>504
あの人が向こうで独断的に進めておかしな事になっているから、その事を指摘しているんじゃない。
こちらが悪影響を受けてしまう

506 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/30(木) 12:06:49.50 ID:jzlFmtf8P
指摘も何も会話として成り立ってない

507 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/30(木) 21:13:59.67 ID:yFr9Qokv0 ?PLT(16384)

>>121
> ・現行の報告作業はいつまで有効なのか?
> 5月いっぱいまでに返答がいただける範囲ということでお願いしますー。

明日で5月も終わりですが、6月1日以降に報告作業者に到着した返答については、
返答処理と解除申請メールの送付は行わなくてもいいんでしょうか?
security@にCcされているので、security@の中の人で進めてくれるのかな。

508 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 09:22:33.67 ID:jd01KY7m0
6月1日か、それまでに何かしらの結論を出すつもりなんじゃないの?
とりあえず指示が出ていないなら、出るまでそのまま継続してやっていればいいと思うけどなぁ〜

509 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 09:51:21.55 ID:CR8Biowh0
結論は最初からあったじゃない
・報告制度はやめる
2chから能動的に報告するのはやめるっていうのが骨子なんでしょ
それ以外は追々やっていけば問題ないってことなんじゃないの?
よくわからんけどw

510 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 09:58:32.34 ID:X7FSA0Nc0
じゃあ5月までに報告作業やってあって5月中に返事が来なかった物は
新体制でもう一度通報してもう一度対応取らせるの?

511 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 10:08:48.95 ID:CR8Biowh0
新体制では通報は行わないんじゃないの?
犯罪関係とかの一部の案件は通報するぽいけどね
ISPから連絡が来た分については何か考えるのかしら

512 :異邦ジン ★:2013/05/31(金) 10:17:36.82 ID:???0
>>507さん
そうですねえ、、、もったいないので、今日中に出していただいた報告なら、
これまでの処理をすることにします。
ちなみに、今日までの返答メールは処理されてるはずですー。

513 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 10:22:36.48 ID:CR8Biowh0
>>512
これまでの処理を引継いでやるのは誰なのか決まってるんですか?

514 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 10:28:53.05 ID:KNinT+fP0
>>507さんからの指摘が向こうのスレで取り上げられないんじゃない。
>>505の指摘はそれだと思う。
だとすると こちら側に嫌な作業を丸投げするのかい? 仕事量が爆発的に増えるぞ

515 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 11:43:24.78 ID:X7FSA0Nc0
>>511
とりあえずで通報って言っちゃったから誤解させたけど
一般利用者がプロバに対応しろっていう連絡をするような仕組みを作るつもりなんじゃないのか

今日中の通報が有効ならもうどうでもいい事だけど

516 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 11:56:24.49 ID:CR8Biowh0
そういう仕組みをつくるのは営業妨害的にうんたららしいので

個々のユーザーがISPに連絡しちゃうのはその人の判断であって
2chからの連絡でもなければ2chが指示するものでもないので
何時分からとか前連絡したのはとかそういう線引きはないかと

517 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 13:05:21.05 ID:oKESqan10
>>516
でも、書き込みエラーメッセージは?
2ちゃんが指示してないとか言い切れるの?

518 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 14:02:00.60 ID:jd01KY7m0
> お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
どうしたら解除されるのか?→解除条件の提示

> 個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。
プロバイダの進捗状況は?→プロバイダに聞け

> その他、2ちゃんねるについては、初心者の質問 運用情報 規制議論 批判要望 などへどうぞ。
2ちゃんねるの進捗状況は?→2ちゃんねるに聞け

これのどこが指示?w
まあそういうのなんでも曲がったふうに解釈する人っているけどねw

519 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 14:35:43.59 ID:X7FSA0Nc0
そこら辺はあくまでルールや制度として明文化されてなくて
建前上利用者が勝手にプロバイダに問い合わせてる形になることが大事なんだよな

520 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 14:54:50.87 ID:QxjS37jV0 ?PLT(16384)

>>512
> そうですねえ、、、もったいないので、今日中に出していただいた報告なら、
> これまでの処理をすることにします。

「することにします」というのが、また微妙な表現ですね。

報告作業者は、その分は今までと同じ作業を行えばいいということでしょうか。
報告人制度廃止に伴って、明日以降にsecurity@に届いた分は、
新制度(?)でsecurity@の中の人でごにょごにょしてくれるのかなと思いましたが。

521 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 15:26:39.08 ID:TM3nKV+V0
異邦ジンさん
明日から新システムに入るということなので、円滑に進める為
今日中にまとめの方よろしくお願いします。
まだ分かってない利用者や報告人さんもいると思うので。

522 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 18:39:35.43 ID:y5UrnRg8P
まとめもなにも2ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろってだけでしょ。
まとめる必要すらないね。

523 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 18:45:47.29 ID:X84ndyN/0
>>522
議長からのまとめは一応必要なんじゃないかな

524 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/31(金) 19:56:16.33 ID:MZSRpX4K0
>>516-517
本人が自覚してるみたいだしな
今のエラーメッセージがギリギリだって

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/741

> 741 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2013/05/16(木) 01:31:22.80 ID:???0

> > 各プロバイダの問い合わせ先のリンクをのっける

> それをやったら荒らし依頼になりませんかねえ。
> 「プロバイダへ文句を言え」って書くだけでギリギリだと思ってるんで。

525 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 01:53:28.41 ID:1+voSw+F0
6月になったな。
どう変わるのやら。

526 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 02:58:00.05 ID:r16aQpH10
6月以降1ユーザーとして、どうすればいいのかが見えません。

規制開始、初回1ヵ月、再発3ヵ月、悪質半年の時限解除、
ユーザーがcc2chのメールをプロバに送ってISPが対応してくれれば解除ははやまる、
時限解除時期を迎えても解除されない場合は、適切なスレで督促する、
こんなかんじですかね?

527 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 03:10:23.45 ID:h8b7jHKv0
>>526
2chの通報担当以外が勝手にcc:付けたらアカンわなぁ・・・
規制の巻き添え食ったら自己責任でISPに問い合わせるのみ

528 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 04:12:42.76 ID:r16aQpH10
>>527
>2chの通報担当以外が勝手にcc:付けたらアカンわなぁ・・・

何故でしょう?

529 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 04:36:11.81 ID:fwzArbIP0
>>528
焦らずに様子見で対応を考えましょう。
決まったとしても直ぐ変更しそうな予感

ルールがどうなるのかは呈示して貰いたいですね。

530 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 04:51:06.52 ID:r16aQpH10
社会のルールで考えると、2chに規制されたので対応してくださいと頼む先は2chのはず。
それを強引にISPにユーザーが対応させようと言うのだから、最低限ccで2chにも流して、言葉わるいけど2chを共犯者にしないと動いてくれなあいのでは?

それに、ISPに迷惑メール撃ちまくりになるかもしれな制度変更なのに、2chだけ泥被りたくないってのは、ズルいなぁと感じる。
ISPに要望メール1000通届くなら、2chもccで1000通受け取るべき道義的責任は有ると思う、思うぁけだかw

531 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 06:15:09.14 ID:1uIE78xX0
>521>522>523 > 2ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろ
>509 > 結論は最初からあったじゃない
>329 > 報告人云々も決まった事だから関係なく、議題じゃないんじゃないの?
そうだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/943+945+947
> 2ちゃんのいちユーザとプロバイダ間のやり取り云々の話する意味あるの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/508+511
> もうこのスレ意味無いだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/4+16+238+504+513
報告人制度については、最初から↑が結論で議論になってないと思うよ

>516>515 > 2chからの連絡でもなければ2chが指示するものでもないので
なんだから、
>526 > どうすればいいのかが見えません。
>310>318>320 > …と話が動きようも無い
>417>418 > なんか全然話進みそうにないですし
>452 > それならそれで早く始めませんかね?
話が進まなくても、報告したいユーザは、いつでも報告したらいいんだよ
ISPへの通報は一人が行うという旧報告人制度をやめると宣言された時点から

>447>449 > このスレで議論が必要なのは、現報告人の人的コストを如何に任意のユーザーに再配分するかという事。
配分とか考えなくても各自が勝手にやるだけだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
> これは、どういう方法で報告を促すか? エラー文だけでいいのか?
と聞かれてるけど、荒らし報告と同じで、何も促さなくても、
ユーザ同士で情報交換することで、どうすればいいか広まっていくんだから、
規制された人が集まってくるスレなどで、情報交換していけばいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/652
> 別スレを立ててやったほうがいいと思う
雲の上の人たちが決めたことを覆したいなら、雲の上の人たちに訴える必要がある
むしろ、↓こういう雲の上と関係なくユーザ側でできることは、別スレで進めればいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/731+767+809+869+875+947
731 > ユーザー通報のテンプレ  767 > 通報作業のフォーム
809 > ってとこらへんが話し合いなんじゃね?
869 > 重複通報をどう止めるか  875 > わかりやすく情報をまとめるにはどうすればいいか
947 > プロバイダにどう判断材料を提供するか?
>68 > 「規制情報の歩き方」のようなマニュアルがあればいいですよね
>69 > 規制になったひと、規制に対応したい人はまずこれを読んで
>265>320 > 現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法
>304 > 自主的にISPに報告人として活動する場合の注意点ですか
>306>310 > ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示
>437 > 自分がプロバイダに連絡したことを誰かに伝えたいユーザーは
>447 > 自主的対応をするISPにも正規手順でうんぬん

>303 > 目的は誰も責任を取らないで済む方法を考えて欲しい
>324-326>327 > 楽したい、なんとかしたいなんて言っても無理じゃない?
>353 > 責任を分散させて有耶無耶
>450 > ★の負担と責任を軽くしようという部分はわかるが、
というよりも、
>433 > それじゃ全然手間が減ってないどころか、場合によっては増えるんじゃないの?
>437 > 却って時間がかかるから、
↑の通りだと思うよ、入口を広げても、出口は狭いままだからね
通報の敷居を下げても、ISPの対応を見て解除判断する部分は変わらない
ISPが動かなければ楽になるけど、ISPが動いて解除作業するなら手間と時間はかかる
だから、↓
>121 > あと人員の増強は常に命題ですね。。。

532 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 06:17:23.83 ID:1uIE78xX0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/946+948
> CCや送信宣言したURLがないと
そう、ちゃんと2chの正式な通報手順に則ってないと正式な通報にはならないわけで、
CC:security の有無だけではないということを、↓の上段で言いたかった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/914
で、新方式では、通報手順はもう関係なくて、ユーザが勝手に報告ということだよね

>425>426 > security@によって正式な通報になるのかならないのか
旧方式でも、CC:security があるだけでは、2chからの正式な通報にならない
正規手順に則って、管理者に保証された正式な通報になると、ユーザの通報にならない

>424 > 一般利用者からの通報を原則とするなら何らかの方法で2ちゃんの正規代理人ですって
2ちゃんの正規代理人なら、一般利用者からの通報にならない

>450 > 2ちゃんの名前で
管理者の保証がないのに、2ちゃんの名前を勝手に名乗っちゃダメだよ

>422 > 旧 2ch[規制したよ(転載)] → ユーザ[規制されてるよ] →
旧方式は、「管理者が保証」してるんだから、↑ではなくて、
↓こういうことなんだよ
旧 2ch[規制したよ(転載)] → 2ch[規制されてるよ] →
これが新方式では、ユーザ[規制されてるよ] になるから、
>425>426 等のように、ISP[どうなってんの] してくれるかどうか心配してる人がいる

>425>426 > この部分って今まで通報者がやってたっすよね?
今までは通報者が、管理者に保証された、2chの正規代理人だった

>322 > 2chからは能動的に通報しないってのはどういうことなんだろ・・・
従来の正式な手順に則って通報してたのは、コテでも★でも、
管理人に保証された正式な2chからの通報

>305 > って言ってるから、残すのかなぁ?
>421 > 「2chとして迷惑行為を申告する」ことがなくなる
>422 > 展望が開けないわけじゃないと思うんですよね
というか、残すことは残すんでしょ、どんな案件をどんな頻度で通報するかは別として

>333>335 > どっちにしてもクリアしなきゃいけない問題があるから、
>527>528 > 何故でしょう?
↓を尊重するかどうか、ユーザが個々に判断して通報すればいいだけだと思うよ
http://www.2ch.net/accuse2.html
> ※security@2ch.netは…

>295 > これが何を言ってるのか全然わからないんだが。
>305 > でもそれ「正規の手順での報告」が前提だよね。
>322>323>332 > ユーザが通報する場合は CCに security@2ch
>529 > ルールがどうなるのかは呈示して貰いたいですね。
ユーザが自主的にすることに、2chがあれこれルールで縛ることはそもそもできないよ
なので、正規の手順も何もなく、CC:security するかどうかもユーザ個々の判断

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/939
> レンタカー借りたユーザーが
そのユーザーが、危険な運転する人とわかっても、貸し続けるか?
飲酒運転する人とわかってて車貸して、事故起こしたら、貸す方にも責任あるだろ?
という話で、ちゃんと対応したら、返信時に、(形式的だとしても)↓こう書くと思うよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363697678/820+861+917+993
> 弊社会員によりお客様にご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。

533 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 06:20:59.37 ID:1uIE78xX0
>515>516 > そういう仕組みをつくるのは営業妨害的にうんたららしいので
>517>518 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/767
> プロバ凸に誘導したら行き過ぎ
>96 > 事情を知らない人には突撃教唆に写るかも
>299 > プロバイダへの凸に2ちゃんは関わったということになるわけだな
>524 > それをやったら荒らし依頼になりませんかねえ。
↓みたいなことやれと言ってるわけじゃないんだから、凸誘導にならないと思うけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/772
利用者がプロバイダへ通報することも、文句と考えていて、
自分の所への文句を迷惑行為としているなら、
「プロバイダへ文句を言え」というのは、他所への迷惑行為を指示してるようなもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/728+286+505+513
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/1
> 文句や要求は全て禁止
プロバイダへ文句を言うんじゃなくて、他サイトに迷惑かけてる人がいることを、
プロバイダへ密告しろということでしょ

>347 > ISPに規制についての情報を見つけてもらえる画期的・革新的で目からウロコな方法が知りた〜い!
>360 > またその告知をISPさんに見つけてもらう方法なんかも
>404 > これは特に必要ないんじゃないかな?
>433 > プロバイダに自力で規制情報にたどり着いてもらうことが前提でしょう。
見やすいようにするのはすればいいけど、見つけてもらおうと思ってちゃダメでしょ?
ユーザが通報する場合であれ、ISPからの問い合わせに2chが応じる場合であれ、
必要は情報は、URLでどこを見ろでもいいから、全てメールで通知するつもりでないと

>434 > ISPにはメール返信せずに
>436 > ISPにお礼メールすればいいだけじゃない?
ISPが対応したというメール送ってきて、2chがそれを読んで解除しても、
ISPに返事しないで、そのまま音沙汰なしってことはありえないんじゃないかな

>437 > プロバイダが自主的にやったのか、ユーザーからの連絡に対応したものなのかとか関係ないし。
そらそうだけど、何の連絡もなければ、ISPが自主的に動くきっかけがない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/992
> CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPになってもらうんだから
そうだと思うけど、この対応は、いきなり当人に何らかの措置をするわけでなくても、
まず、CC:security に連絡して事実確認してもらってもいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/975
> 当事者からの被害報告なしに
その事実確認をISPからしてもらうように、ISPに働きかける

>305>310 > いちユーザーからのメールの返事を2ちゃんねるにするって、おかしいだろ。
>323>332 の言う通り、返事を2chにするんじゃなくて、ISPから2chに問い合わせる

>301 > 裏庭で遊んでいる人の出す騒音は、その私有地の持ち主の責任でしょうな
遊び場として開放してる私有地で、騒音出す人がいるから出入り禁止にする

>278 > 「規制されてて書けない。規制情報はまなかなを見て」
こんな大雑把な通報の仕方ではダメだと思うよ

>292 > ISPから2ちゃんに対応完了の連絡がくるの?
連絡がくるように、個々が自主的に通報する

>290 > ユーザーさんがISPに連絡を取るのはここの判断
ユーザーさんがISPに連絡を取るのは個々の判断

>334>335 > 何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
自分とこのユーザが規約に反して、他サイトに迷惑をかけてたら困るのと、
それによって、自分とこの他のユーザが受けてる不利益を取り除いてあげたいから

534 : ◆RillyOFbbmix (地震なし):2013/06/01(土) 06:30:11.36 ID:0USoV7e80
そもそも・・・荒らさなければどうということはないんだけどなぁ・・・

535 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 07:02:58.48 ID:He0PlRq40
ID:1uIE78xX0

何こいつ・・・

536 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 07:07:07.46 ID:j3A1VfJA0
そもそも、ログイン制にして個別に2ちゃん内完結して規制できればどうという事は無いんだけどなあ・・・
他は普通にやってる事だし。


ああ、嫌なら出てけですかそうですか
出て行っても迷惑は迷惑なんだけどね。そう言う頭になっちゃってる人は永久に分からないだろうけど

537 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 07:48:17.19 ID:1+voSw+F0
>>534
そう、荒らす人がいなければ、どうということはないんだけどね。

もしくは荒らせないようにするか。

538 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 08:44:56.38 ID:N3KLKEvu0
>>535
忍者の里のフランスさんに見える

539 :CEO ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/06/01(土) 08:55:19.85 ID:LRZWL4GOP
荒らしだけを規制するわけじゃないくせに(´・ω・`)

540 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 08:56:46.66 ID:mRsj9EM+0
今まで2chの代理って形でやってた報告がなくなって
プロバイダ利用者があくまで2ch運営と無関係に個人的にプロバイダに通報というかクレームなり問い合わせなりを入れて
プロバイダの方から2chには働きかけてくればいいってこと?

541 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 09:01:15.04 ID:cupJmdoG0
>>539
涙拭けよ荒しさん

542 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 09:02:20.00 ID:r16aQpH10
おまえら「規制された、たすけてISPえモン。」
ISP「規制してるのは2chです。2chにお問い合わせ下さい。」

こー言うのが心配

543 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 09:27:57.10 ID:8nFEDpGb0
>>522
>まとめもなにも2ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろってだけでしょ。
なら聞くなよ>>1って思うわ
意見を求めるんだから求めた結果の纏めは簡単でもあったほうがよいと思うけどな

>>538
だとしたら相変わらず人に読ませる気のない文だな

>>542
ほとんどがそういう対応だろ
自分のプロバイダがそうでないことを祈るしかないよな

544 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 09:59:11.92 ID:FAC9SaR90
法律なりの共通のルールに違反しない限り、ISP側が動かないといけない必要はないからなぁ。

545 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 10:50:34.88 ID:wcvzOW23i
>>538
久々にその名前見た
丁寧語じゃないけど無駄に引用しまくるところは確かにそんな感じだな

546 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 12:40:43.41 ID:KScNgGHL0
能力以上のことを求めても無駄。あきらめるしかない。

547 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/06/01(土) 13:08:01.91 ID:O4I+ZzvU0
ねらー向けのまとめは無くてもいいけど・・・

>>464
>「プロバイダさんが対応するときに見るところ」
が現時点で出来てないのはまずいんじゃないの?

もしユーザーからの連絡で対応しようというプロバイダがあったとしても
何していいのか分らなければ、ねぇ。
こういうのは最初が肝心だと思うけどな〜

http://www.2ch.net/accuse2.html だって
今後この手順でやるのは支部案件だけなんだったら
「悪質なコピペ荒しへの対応」じゃないわけだし。

それとも、もうどこかに出てるかね?

548 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/06/01(土) 13:26:32.85 ID:ofnW/OmS0
>>534
治安の悪い所で便所の落書きは消してもかかれるし、ドブは掃除しても詰まる。
どの程度綺麗にするかって話だろ?
綺麗に使われるてのはどだい無理な話

何もかもが許せない。寛容さがなくなって正義感むき出しにすると旧忍者みたいなことになる。
規制もある程度の緩さがあってもいいんじゃねーかな。
厳しい方向になってくのは自然なのかもしれんが意図的にどこかでストップさせないと
キリが無くなる。

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