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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

291 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 17:54:31.67 ID:omPUoVq90
最近規制関連のスレをよく眺めてるんだけど、見れば見るほど運営がkzだなぁと実感する
規制はこれからもバンバンするけど規制するのは運営の気分次第で改善するつもりは毛頭ない
管理するのもめんどくさいから規制だけしてあとはISPに上から目線で丸投げ
自分が楽するためには誰に迷惑かけても関係ないっていう性格の悪さが滲み出てるよな

292 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 18:38:32.55 ID:gxUc1F6p0
2ちゃんから連絡せず、連絡のテンプレも用意しないのに、ISPから2ちゃんに対応完了の連絡がくるの?
今までの報告人が自主的にこれまでのテンプレにのっとって報告することを期待してるのか?

293 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 18:40:21.19 ID:TgFE31LiP
基本的には時限解除になるのでは? まとめ >>220

294 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:09:42.28 ID:YvZ4TdVX0
>>293
その間ずっとそのプロバイダのユーザーはメールを出し続けると
だって困ってる人がやれって言ったから
楽しいことになりそうだな
なんJやらVIPが何をしでかすか見てようぜ
ああいう連中にとっては住所晒しなんかよりよっぽど面白いだろうから
煽ったのは2ちゃんの運営だということを覚えておけよ

295 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:31:17.42 ID:k+Q/fUZ/0
>>293
>・↑についてのルール作りはしない(業務妨害になるかもなので)

これが何を言ってるのか全然わからないんだが。
業務妨害を心配してるんじゃなく、責任が明確になるのが心配かも、ってことじゃないの?

たんまりと売り上げのある金を使うことも拒否、
責任を明確にすることも拒否
責任を取ることも拒否
規制のあり方を考え直すことも拒否
雲の上の考えに疑問を持つことも拒否

じゃあ、解決方法はないねえ。

責任を取るのが嫌ならそれなりの報酬で責任をとってくれる人を雇えばいいだけの話で、
そうしたら一気にいろいろ解決する。

296 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:32:32.26 ID:XK3yOP3t0
バカだなぁ
掲示板の偏った意見ばかりを鵜呑みにするとろくな事が起きない
こんなバカ騒ぎを起こしちゃイケないんだよ

>>292
通報と報告作業を行なっているなら今までの自主的報告人の苦労は判ると思います。
今回の事も踏まえて理解の有る自主的報告人さんがテンプレについて書き直してくれたよ。

297 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:45:47.26 ID:VP/qlIho0
ログの話については、運営は2chのログを正として規制をかけるだけでしょ。
他と調整する余地はない。

問題は対処、解除であって、それなりのログだと対処不可能なケースが出るけど、その場合はどうしようもないと。
今もそれなりにあるし。

結局のところ、時限解除が増える?って時限解除してくれるんだよな。
まあ、しなければ最終的に住民がいなくなるだけだが。

298 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:52:25.75 ID:VP/qlIho0
>>294
その辺のなんかする人に対して2chに責任があるか、が問題になるんでしょうねえ。

299 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:57:07.35 ID:YvZ4TdVX0
>>296
つまりこれから増えるであろうねらーによるプロバイダへの凸に
2ちゃんは関わったということになるわけだな
きっかけを作ったのも2ちゃん、方法を提示したのも2ちゃsん
そういうい事をすればどうなるかを十分予測し得たのにその対策を怠った
結果としてプロバイダの業務に差しさわりが出たら未必の故意を問われかねないな

>>298
あるだろw
凸が増えて2ちゃんが責任を問われるかもしれないと思ってるから
上の方で小学生の言いわけみたいな文言をひねくりまわしたりしてるわけだろ?
つまり予測はできてたわけだ

300 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 20:59:19.34 ID:gxUc1F6p0
>>296
そういうことになってるのか

規制の段階についての議論はするのかな

301 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 21:00:50.76 ID:k+Q/fUZ/0
>>298
裏庭で遊んでいる人の出す騒音は、その私有地の持ち主の
責任でしょうな

これまで散々、人様の家の庭で遊ばせてもらってる分際で、
偉そうなことをいうな、嫌なら出ていけ、がポリシーだっ
たんだから。

出ていく出ていかないでなく、迷惑だから騒音を何とかしろ、
という話になったら、ここは私の土地ではありません、と
いうのは通用しないんじゃないか?

302 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 21:26:08.62 ID:TgFE31LiP
なんの話をしてるのかさっぱりです

303 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 21:55:17.24 ID:k+Q/fUZ/0
>>302
何の話をさせたいのかさっぱり?ですよ。
何もないならなに話しててもいいのではないでしょうか?

かなりの人は、目的は誰も責任を取らないで済む方法を考えて欲しい
ということだと解釈しての流れだと思いますよ。

でも、あまりにも条件が限定されていて、夢物語の無い物ねだりにしか見えません。

金か責任か技術か人か、何か譲歩しないと、単に規制だけして
ほっぽっとく、あとは勝手に、ではうまくいかないことは容易
に想像できるので、遠からず★も中で誰かが責任を取ることに
なるだろう、そういうことです。

もう雲の上の人の事をまともの考えない方がいいのでは?

304 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:11:54.52 ID:XK3yOP3t0
>>302
同じく わかっていないけど
来月から報告人制度が変わってしまう事についての議論

決っていること 専属ISP@報告人★の廃止
決っていないこと 自主的にISPに報告人として活動する場合の注意点ですか

305 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:25:20.69 ID:3haeRfP50
>>290
>security@2ch.netが読めれば解除判断できるというのも違うような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363697678/6
>★が解除判断(security@を読める★ならどなたでも)

>2ちゃんねるに対応完了の連絡を頂ける様にすればいいのでは?
だから、それをどうやってやるんだよ?というお話。
いちユーザーからのメールの返事を2ちゃんねるにするって、おかしいだろ。

それと、>>265
>現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法を議論したいみたいです
これは「まなかな検索化」で対応済。


>>296
>自主的報告人さんがテンプレについて書き直してくれたよ。
でもそれ「正規の手順での報告」が前提だよね。
ccを残すのか残さないのか、明確な返事が無いから、何とも・・・

ただ、前スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/723
>報告人制度はやめても別な形で残るわけで。。。
>やめるのは、規制した相手のことをこまごま労力かけて報告することです。
って言ってるから、残すのかなぁ?

なんかこれまでのトオルっちのレス見てると
報告人は全員★持ちだと思ってるんじゃないかという気がしてならないんだけど。
いま活動してる人は持ってない人ばかりだよね。

306 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:26:42.75 ID:3haeRfP50
まだ残ってるお題はこの辺りじゃない?

・ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示 >>20-21
・公示について >>54
・規制に関する案内的なもの >>68,69,121
・プロバイダからの返答後の転載について >>121

これは>>20-21とは別物だろうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
>> ・ISPへの報告は規制されたISPと契約している一般2chユーザが行う
>これは、どういう方法で報告を促すか? エラー文だけでいいのか?

307 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:30:04.64 ID:3haeRfP50
>>290
>>305=289ですスマソ

308 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:48:21.79 ID:WHSBPQ4s0
>>305
> これは「まなかな検索化」で対応済。

ええとこれ皮肉とかじゃなく本気で書いてます?
使って見たことありますか?

309 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 22:59:58.52 ID:hXzx7s270
>>305
現在の主要な報告人には★を渡したんじゃ?

310 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:00:06.12 ID:TgFE31LiP
>>305
>>★が解除判断(security@を読める★ならどなたでも)
おやどなたでも解除判断はOKですか失礼しました
しかし現状のルールだと2名以上の判断が必要なわけですが

>だから、それをどうやってやるんだよ?というお話。
>いちユーザーからのメールの返事を2ちゃんねるにするって、おかしいだろ。
元からそういうお話なのですが。。。
どの程度期待しているのかは存じ上げませんが。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
>> ・ISPは対応する気になったらsecurity@2chに返答
>そうです。で、返答された後の対応については、もうちょっと考えたいです。

>これは「まなかな検索化」で対応済。
それは取りあえずやってみるということだったような

>>306
>・ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示
これはルール化はしないというのとは別にやるんですかね?
結局それをやると2ちゃんねるが指示してISPに連絡を取らせているような

>・公示について
これはISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法と同列で話されていた気がするんですが
違うんですかね?

>>> ・ISPへの報告は規制されたISPと契約している一般2chユーザが行う
>>これは、どういう方法で報告を促すか? エラー文だけでいいのか?
現在のエラーメッセージでも問題ありそうということでしたので
多分促したりはしない方針になったのではないかと

311 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:06:46.44 ID:/PUlxWJ30
解除判断における合議制は、体制変わってもそのまま(+2で解除云々)だと大佐はいってたけど
その合議制って、反対を明示的に表明する人がいたら、+2以上の解除賛成者がいてもそのまま解除人に解除依頼って流れにならないんじゃなかったっけ?
そこんとこどーなんだ

312 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:09:16.45 ID:S/gK1VG50
うんこ

313 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:09:29.45 ID:cKLJrvadP ?PLT(12003)

おっとP付け忘れた

314 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:12:35.64 ID:WHSBPQ4s0
>>309
作戦本部なり支部なり見てくれば実働している報告人に★が何人いるか直ぐ解ると思うよ
私なら見てないのがバレバレだから直ぐに回線切って吊りたくなるだろうな

315 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:13:55.04 ID:TS5CM/Zy0
午後さん!

316 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:15:52.10 ID:l3cxAvxQ0
>>313
GoGo4Rock、期待しています

317 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/23(木) 23:18:50.04 ID:cKLJrvadP ?PLT(12003)

Rockerの定着率を見る限り、Rockはあまり面白くない作業と見ています!

318 :305(地震なし):2013/05/24(金) 00:35:54.47 ID:9Jt634G+0
>>310
なんだか面倒臭い人だねぇ・・・

>ほぼ詰んでるんで何か革新的だったり目から鱗なアイディアが出てこないと話が動きようも無い

と思っている&そんなアイデアは無い
ということなら、黙っていればいいと思うよ。

319 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 01:11:15.28 ID:cAl52HWI0
>>318
こういう時に現れるのが彼だよ ジンさんと話している間に、とんでもない知恵を何か出すかも知れぬ

320 :305(地震なし):2013/05/24(金) 06:48:04.93 ID:oR6OgH070
>>319
だったら彼が正しいのでしょう。

・現状>>220
・今のお題は「ISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法」
・ただし、革新的だったり目から鱗なアイディアでないと却下

自分はそんなアイデア持ってないんで、黙りますわ。

321 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 07:34:10.29 ID:Ymgn5djy0
>>318
超絶上から目線でそんなこと言われましてもー
黙って欲しいならそれなりの態度すればー?

322 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 09:44:57.40 ID:Ami/LNGUP
・ユーザが通報する場合は CCに security@2ch(プロバイダの返答にもCCをつけてもらう)
・ISPから連絡が無い場合は一定期間の規制(時限解除、永久規制)

とりあえずこんなところなわけだろ。

2chからは能動的に通報しないってのはどういうことなんだろ・・・
報告人★が通報しないという意味だと思ったんだが、★だろうと通報するときは他の通報者と同じなんじゃないだろうか。
それとも★の通報だと多少文言が違うのかね?
代理人指定の通報者がいなくなるだけで基本的に変わらないような気がするんだが。

規制情報板への転載のタイミングは 「規制情報板の情報をどういう目的で使うか」だな。
代理人指定のISPを除いて、ほぼすべてのISPが規制情報板の転載は不要でメールに必要なことが書かれていれば良いのであれば、転載は省略できる。
異邦人さんのやりたい方法(?)でもOK。
で、転載がないと通報メールの内容が「2ちゃんねるの申告(開示情報)と同じ」かどうかを確認できないため・・・という場合、
今までどおり規制情報板への転載を行っていくか、別の方法を考えるか。
ISPが転載をどういう意味で利用し、そもそも必要としているかも分からないわけで、
試してみるか問い合わせてみるなどして「ISPにとって規制情報板への転載の必要性の有無」によって転載のタイミングを決められるんじゃないだろうか。

ほとんどの人が「ISPからしたら・・・」という前提で議論しているのでgdgdになるけど
もし異邦人さんが「ISPの事情は知らない。2chとしてどうして行くかを考えるのみだ。」というのであれば
転載をする人(→現状だとAirRockさんかな?)にとってどういう方法が楽かを聞くのがいいのかなと思う。

323 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:12:56.44 ID:7sur4z2x0
ちょっと待て

> ・ユーザが通報する場合は CCに security@2ch(プロバイダの返答にもCCをつけてもらう)

プロバイダからのメールは「(ユーザ通報に対する)返答」ではなく「(2ch管理者への)問い合わせ」なはずだけど
それはさておくとしても
ユーザ通報時のCc:sec@2chは、確定事項ではなく、大佐はどちらとも明言してないんじゃないか?
一般の名無しもコテ連中も、えあろまでも問いかけてたけどスルーだった気が

324 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:14:22.86 ID:LUF//f0I0
ログの記録の仕方とか、それをいじる人の体制とかを全く変えないで
楽したい、なんとかしたいなんて言っても無理じゃない?

ISPからしたら、

(また2ちゃん?面倒だししつこいから適当にあしらっとけ)
   → (なにもしてないけど)確認しました。契約者様(だれ?)にはお伝えしました。
      今後ともよろしくお願いします。

で済ましておくのが理想なんじゃない?

325 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:29:20.18 ID:MKhADcAQ0
うーん

326 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:32:32.52 ID:MKhADcAQ0
あっごめん、途中送信しちゃった
対応するまで規制は続くと言われているだけで、対応の内容には触れていないし触れられないだろうから
「確認だけする < これも対応の一つ」として
「対応しました」と言って来るISPは出るでしょうね。

327 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:35:53.92 ID:aSOQorgR0
それは詰まるところ解除判断の指針・閾値の問題で、議題にあげられてることじゃない
報告人制度の改廃とも関連性がない

328 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:36:03.36 ID:LUF//f0I0
>>326
でも、それで何か問題でも?

329 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:39:42.05 ID:UXonUGmmP
>>327
そんな事言ったら報告人云々も決まった事だから関係なく、議題じゃないんじゃないの?

つか誰一人として何を話してるのかよく分かってない状況だから、
何話しても良いと言う事で良いんじゃない?

330 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:43:02.44 ID:MKhADcAQ0
『2ch側から被害申告をする』という道理と礼儀を踏まえられると、相応の対応をせざるを得ないけど
2ch側が『手間を減らしたい』『規制を解除しなければならない義理はない』という態度に変化したら
プロバイダーも判断を行っているのは、やっぱり人間だから
『問題になった2chログをチラ見するだけでも対応は対応』『それ以上を要求したら営業妨害』って感じで
態度の硬化、もしくは対応の簡易化になりそうな予感はするね。

331 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 10:49:58.29 ID:LUF//f0I0
(こちらが独自の基準で考える)迷惑行為がお宅様からありましたのでお伝えします。
(こちらが独自に取得している)ログ記録は参考情報としてこちらにまとめてあります。
以上、お手数ですがご確認の返信を戴ければ幸いです。

これくらいかな?社会常識的にクレームにならない範囲の言いかたは。
これなら、DNS情報の管理者に英文で送れば、ある程度海外プロバイダでも対応できる
から、海外だからといって特別視する事もしなくて済む。

みんな楽になるじゃん?雲の上の人は無視しとけよ。役立たずで金だけさらって行ってるんだろ?

332 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 11:41:00.26 ID:Ami/LNGUP
>>323
確定事項として書いたわけじゃなく、そのへんが妥当なところだろうなと言う意味で書いただけだよ。

>プロバイダからのメールは「(ユーザ通報に対する)返答」ではなく「(2ch管理者への)問い合わせ」なはずだけど
考えてみりゃそうだね。
ユーザが通報したことを2chにも知らせる意味と、それに対する回答の意味で書いたけど、
そもそもユーザの通報に対してどういう対応をしたのか書けるわけ無いからそれを2chにCCしても意味が無いか。

流れ的には
1)ユーザがISPに通報
2)ISPが2chに規制状況の確認問い合わせ→(3)へ
  ISPが荒らし行為者に対して対応し、2chに対応内容を報告→(5)へ
3)それに対する2chの回答(規制対する詳細、迷惑行為の正式な申告)
   ※案件に対して初回の問い合わせの場合、返答以外に規制情報板への転載などもする
4)ISPが荒らし行為者に対して対応し、2chに対応内容を報告
5)解除判断
6)解除妥当な場合は解除し終了
7)規制継続の場合はISPにその旨を通知、これに対してISPから問い合わせが来たら(3)へ

333 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 11:51:06.52 ID:7sur4z2x0
>>332
いやー、一般通報人のCc:secはさ、つけないとつけないでプロバに対応してもらえんのか?って問題があるけど
つけたらつけたで、security@2ch.netにメールがどんどこ来まくる(可能性がある)って問題があるんだよ
それに、2chとしては、報告人制度をやめるならば、一般通報人の行動については関知する必要性がなくなっちゃう

どっちにしてもクリアしなきゃいけない問題があるから、早いとこスッパリと決断してほしいもんなんだけどね
転載のタイミング・トリガーもいまいちはっきりしないしなあ・・・

334 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 12:29:17.99 ID:hWEMoHGHT
何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
普通に考えたら荒らされて迷惑してる2chからISPに対して
こう云う状況だから荒らしてる奴に対して何とかしてくれと通報して始めてISPが動くものじゃないの?

335 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 13:16:08.14 ID:Ami/LNGUP
>>333
一般ユーザが自主的に通報するわけだから、Ccはつけてもつけなくてもユーザの自由のはずだよね。
だからつけなきゃ対応してくれないISPはつければいいし、つけなくても対応してくれるならつけなくてもいいだけじゃないかな。
今までと違うのは付けても2chからの正式な通報ではないということ。

>>334
>何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
思わないよ。
自分としてはほとんどのISPが通報したユーザに対して
「2ちゃんねる掲示板様からの申告は承っておりません。2ちゃんねる掲示板様の規制については2ちゃんねる掲示板様にお問い合わせください。」
ってなると予想している。
けど一部ISPは今まで通り、もしかしたら新規にそういう対応をしてくれるかもしれない。
ほとんどが時限解除になるんじゃないかって上でも言われているじゃないか。
「時限解除になるんじゃないか」と確信が無いのはISPの対応の問題ではなく、
対応してくれないISPの規制に2chが時限解除という方法をとってくれるかどうかという問題があるからだ。

336 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 19:27:20.07 ID:iOs7K9Cs0
もう決めちゃってて、何を言おうと陳腐な案としてしか思われないのなら、
何も決める事は無いんじゃないの?

決まってない事って結局、その場で各自が自由にやれば?2ちゃんはやり方決めちゃうと
責任被らないと行けないから何も決めません。

そういうことでしょ?

337 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 21:40:28.56 ID:YGGZSWfq0
>>336
決めてるじゃん
困ってる人が問い合わせててって
そのためのテンプレも用意したんだろ?
それで責任かぶらないようにとか虫が良すぎる
ここでこんな風に話してること自体、2ちゃんがそう仕向けてると言ってるようなものだ

338 : ◆Rock54hC3G0C (地震なし):2013/05/24(金) 21:56:23.18 ID:n4EApFTa0 ?PLT(23509)

RegExpが解せないとホント苦しいかもしれません(・∀・)@Rock54登録作業

339 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/24(金) 23:42:24.42 ID:eOa6VsUa0
!stockは復活しないんですかね?
っていうのは、何処で聞けばいいんでしょ?

340 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 00:09:34.56 ID:cqiNYVa30
自分のサブISPがOCNなんだけど、最近規制についてメールしたところ
弊社では対応できませんので、恐れ入りますが直接2ちゃんねる掲示板へ
みたいな返信が返ってきたぞ

341 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 00:13:06.16 ID:f+z4lJQ00
>>340
そりゃそうだよ
迷惑を被った当事者からの要請でしか普通のプロバイダは動かない
この当事者というのは掲示板としての2ちゃんねる
規制というものは2ちゃんねるへの迷惑行為として発動されるのだから
ここのところは当然だね

342 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 00:16:22.45 ID:fmm6VKKU0
最大の問題「責任は誰に生じるのか」そこが曖昧になっているからこそ
正義の知恵を使ってでも決着したかったんだけどね う〜ん残念
嫌がらせをする荒らしが憎いのは皆同じ

これ以上★の負傷者を出さないようにする為に、★さん方から良い知恵を絞り出せないかな
★さんは隠して意見を出せれば、是非お願い致します

343 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 00:30:14.67 ID:z3VKXo3J0
トップにこんなん貼り付けとけばいいんじゃね?w

2chでは、掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いる悪質な荒しに対して
書き込みを拒否するように規制します。

規制の対象は、その荒しが利用可能と推測されるリモートホスト全てです。
そのため、荒らし本人だけでなく
類似するリモートホストのユーザーも書き込みが出来なくなる場合があります。

自分が規制されているかどうか、どの書き込みが原因で規制されているのかは こちら から確認出来ます。

この規制は「当該ユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないと確認出来るまで」継続するものとし
例外として、プロバイダからsecurity@2ch.netへその旨連絡があった場合には解除します。

この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
規制が解除されなくても2chは困らないので、こちらから動くことはありません。
「何を以って荒しと認定するか」や、個別の対応・進展については一切お答えしません。
困った人が自分達で何か考えてください。

344 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 01:41:51.49 ID:VMmQzR+50
責任じゃなくて金の問題だろ
収入はそれなりに有る
鯖代なんて、デフレでどんどん下がってる
まだ10年前と同じ料金水準で払ってるんなら、ロンダリングだろうな
鯖に金払ってるんなら、同じように責任者雇えば良いだけで、
どっかに金が消えていて、やるべきことをボラだけでやろうとしてる限り出口はないよ

345 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 06:30:14.70 ID:oWJiCFkvP
>>344
責任者を雇えばとはいうが
表むきは2ちゃん掲示板自体の運営とは関係ないながら、
実際に鯖の導入やらなんやらは狐の会社がやってて
コア部分の管理はrootさんで、現物の鯖はジムさんとかだと思ってたんだが

こういう鯖部分の管理者じゃなくて掲示板運営の責任者を雇えってか
迅速に2ちゃんのルール変えない限り、速攻逮捕されそうだな

346 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 06:53:09.00 ID:hgNwAk6v0
楽したいとか責任がどうとかじゃなくて
少ない人数でもスムースに回せるようにしようってことでしょ。
実質的に、転載=>えあろっく、解除判断=>えあろっく&異邦人、解除作業=>えあろっく
しか人がいないのに、手順は複雑で仕事量が多いんだから。

ユーザーにしてみれば転載とかどうでもいいし
省けるところは省いて解除が早くなるならそっちの方がいいわ。

347 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 06:55:26.63 ID:hgNwAk6v0
>>273が大前提で、既に決まってることは>>220

ただいまのテーマ
「ISPに規制についての情報を見つけてもらえる
画期的・革新的で目からウロコな方法が知りた〜い!」 >>265

348 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 07:12:25.87 ID:B4QOrXGP0
意見募集すんなら、現状の詳細な規制フローと、それぞれの手続きの存在理由を書いておいた方が
知ってる人は確認になるし、知らなかった人もそれを踏まえて考えられて良いんじゃね?

なすスレって何よとか転載の必要性とか7日間スレの存在意義とか発掘って何よとか(いきいきwikiにも書かれてないことが多いし)
鯔やってたりして運営に関わってたり、相当長いこと運営関係スレROMってたりしないと知らないっしょ

349 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 07:14:06.18 ID:f+z4lJQ00
規制発動後のなにも動いてない状態でISPが見に来て経緯を把握可能にするというなら
ログ開示を行ったスレッドがdat落ちしたら滞りなくhtml化するしかないんじゃないかな
これはあちらさんが過去ログ閲覧の手段を持たないということに対する配慮

350 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 07:17:44.23 ID:hgNwAk6v0
>>348
そういうことが分らない人の意見は要らないんだってさ。

351 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 07:19:38.62 ID:f+z4lJQ00
あと、報告スレがdat落ちしたからと、テストスレにログを貼り付けるようなことは避けた方がいいと思うよ

352 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 07:21:18.83 ID:B4QOrXGP0
>>350
確かにジンがそう言ってるけどさ、その「分からない人」のレスも散見されるし、ハッキリさせといた方がいいんじゃねえか、って思ってな

353 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 08:23:53.67 ID:VMmQzR+50
>>345
> こういう鯖部分の管理者じゃなくて掲示板運営の責任者を雇えってか
> 迅速に2ちゃんのルール変えない限り、速攻逮捕されそうだな

だから責任を分散させて有耶無耶にしてわけ分からないようにしたいんだろ?
2ちゃんがISPと交渉せず、ISPのユーザーにやらせようとするのも、責任を
取りたくないから。だからこそややこしくなる。これは報告ルールだけじゃなく
7日ルールだってそういうこと。
ちゃんとした組織で、責任体制とそれに見合う報酬があって、義務も有って
仕事としてやってる組織にしたほうが、効率も良いのはあたりまえで、世の中
他の所はだいたいそれでやってる。雲の上の時代遅れなアナクロニズムにつきあわ
されて、★も利用者もISPも個人情報晒されたとかの外部の人間も警察も、みんな
迷惑している。

しかも、前にも有ったがSMS認証のシステムにさえ、金は一切出さないというケチ
り様は、自分の取り分を死守したい守銭奴にも見える。

354 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 08:40:36.97 ID:hgNwAk6v0
>>352
それも含めての「困ってる人が自分で」なんでしょ。
「分らない」で止まってしまう人は、本当に困ってるわけじゃないと。

とっとと解除しろよゴルァ!と言う人も分らない分らない言ってる人も
向こうにしてみればどちらも邪魔なだけかと。

>>353
皆が皆つき合わされてるわけじゃないだろw
★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。


報告人制度が終了して
荒らしやら他の利用者やらプロバイダやらがどう動くのかを見てから
考えるんでもいいんじゃないかなーという気がして来た。

利用者として「2chに書き込めなくて困ってる」を解決する方法は
プロバイダが荒らしに対応→規制解除だけじゃないし
実際、書きたくて仕方が無い人や考えるのが面倒な人はこんなところでグダグダしてないしね。

355 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:02:19.09 ID:VMmQzR+50
>>354
> ★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。

そろそろその言い草やめない?
今、全く2ちゃんに関わってない人、聞いた事すら無い人でも、
場合に寄っては大きな迷惑がかかってるのが現状。だからこその話をしている。
具体的には?自分で考えるか、このスレをずっと見直してみると良い。

356 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:25:27.16 ID:nBsotjdOP
>今、全く2ちゃんに関わってない人、聞いた事すら無い人でも、
>場合に寄っては大きな迷惑がかかってるのが現状。だからこその話をしている。

いえそんな話はまったくしていないです

>★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。

ずっとこれについて話をしています

357 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:28:00.40 ID:VMmQzR+50
>>356
じゃああなたが嫌なら俺の話を聞かないようにすれば?

358 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:31:00.21 ID:nBsotjdOP
はい
ではNGにしますね

359 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:42:06.46 ID:VMmQzR+50
宣言してやるような事じゃないと思うがね。
嫌ならやめれば良いというだけなら、もうとっくに結論がついてる話。

360 :えあろっくさん(地震なし):2013/05/25(土) 09:46:47.40 ID:w0qd+D560
operate突撃のようにログの誤開示があった場合ですが、
誰かが誤開示を見つけて、それを速やかに告知してってことが必要になります。
またその告知をISPさんに見つけてもらう方法なんかも考えないといけないですね。

「誰か」の部分はおまえがやれって言われるかもしれませんが、
それだったら精査の段階で転載しちゃおうぜって思いますね。
二度手間とか嫌いなんで。

ちなみにoperate突撃は規制発動から一ヶ月が経過していますが、
規制されたホストの半分程度しか精査&転載が済んでいません。
残件に誤開示がどれだけあるか考えると憂鬱で憂鬱で。。

361 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 09:55:00.90 ID:nBsotjdOP
お疲れ様です
色々と難しいですね

362 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 10:30:20.84 ID:VMmQzR+50
>>360
ちょっと冒険的な(自覚してます)体制批判のようなものに、
現場感覚でいつも消極的なフォローしてくださってますが、
あなたに対してはお疲れ様以外の言葉は出ません。
いっそのこと責任や手間と共に、規制や報告をちゃんとし
た法人に業務委託すればとも思いますけどね。売り上げで
十分まかなえるんじゃないかとも思うのだけど。

363 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 10:47:39.54 ID:V5FKg+xeP
2ちゃんが金出さないなら、アフィサイトがやったらいいんじゃない?
ゲットなんとかとか、まとめなんとか。
あいつらも2ちゃんが求心力失えば困るんだろうし、いまでも一部の★
はアフィやまとめで食ってんでしょ?
アフィ連合がその辺の確認とか連絡とかすればいいよ
必要なら権限も与えるが、責任もとってきちんとやってもらう

364 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 11:42:59.64 ID:mu+kxqGA0
>>360
話は変わりますが、
とりあえず、めびうすさんとR.I.P.さんにキャップを発給、というのはどうでしょう?
6月からは、はっきりわからないのでキャップだけでもあれば後々の動きに対応しやすいと思うんですが。
しぇーさんも、この二人は推薦していましたし。

365 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 12:10:50.36 ID:2HCbgsu50
キャップ発給して何の意味があるんでしょうか?

366 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 12:14:28.21 ID:mu+kxqGA0
後々の動きへの対応しやすさ
読めませんか?

367 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 12:28:29.66 ID:2HCbgsu50
今後の正式なアナウンスがないのにですか?
具体的に何ができるようになるんでしょうか?
また他の報告人さんたちを無視して二人だけを優遇しなければならない意図は?

368 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 12:30:03.17 ID:K4aiylFs0
>>364
運営的にははっきりしているという事なので
はっきりしていないことを理由にキャップを発給とか無理にも程があるわけですが

そもそも本人らが必要性なりやる気なり感じれば自ら応募するわけで
発給しろしろ言ってる人は自分では動かずに人に面倒事を押し付けようとしているようにしか見えないのですが

369 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:03:34.82 ID:mu+kxqGA0
>>368
やる気は確認を取ってもらえば済む話
発給して、と言うのも動きの一つ
目が合ったと言って因縁を付けられているようにしか思えないのですが

370 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:07:38.09 ID:K4aiylFs0
ああ掲示板に書けば動いたつもりになれる方でしたか
それは失礼

371 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:10:22.24 ID:mu+kxqGA0
はい、さよなら

372 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:44:15.70 ID:g/1u8YSS0
>>360
前回の運営荒らしの件では誤開示の前段階にも改善点があるような気がします。
・各作業時は削除系と規制系の★同士が連絡を密にする作戦スレを置く
・削除前にスレキーやレス番を作戦スレに控えておく
・掘りログが膨大でdatに残せない場合はなすスレのジェンヌさん案件のようにtxtで一時保存する
など、なるべく迷子が出ないよう下準備することは可能でしょう。

373 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:48:36.81 ID:Vn6fQF+Hi
面倒の一言で却下されそうね

374 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 13:56:34.95 ID:g/1u8YSS0
上の人が面倒なら「一律時限解除のみとし通報作業は禁止」と宣言すればいいだけでしょう。

375 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 14:07:15.57 ID:Vn6fQF+Hi
ここでは関係ない話だけど、運営凸の誤堀りはスレURLを手間がかかると言って省いたから

制度については一度やってみないとどうなるかわからないと思うから特に意見出さずにROMしてた

376 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 14:12:55.79 ID:g/1u8YSS0
>>375
>>1
> ○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?

見せるモノを残すという方法論はこのスレに直結する議題です。

377 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 14:29:06.64 ID:UvTT4DVM0
>>374
それでもいいよね
再発回数と期間から規制期間を算出する式か表を作って
限界を超えたら永久規制

でもこれだけだと嫌がらせで荒すのが出るから
有志が通報作業してISPの対応によって解除する道も残しておいた方が良いと思う

378 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 14:47:44.54 ID:g/1u8YSS0
>>377
2ちゃんねる側から通報作業はしないけどISP側からの問い合わせには応じるという、
これからの路線として解除作業への道は残ってるんじゃないかな?

379 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 15:00:54.69 ID:teurH29D0
>>249
期間変更でも多少の抑止力は有りそうですね
>>250
しかし賢い荒らしは規制中は焼かれ無い様、潜伏し
解除されたら、これ見よがしに荒らし出す現状も見逃せない点かと
要は規制回避と言う名の荒らし誘発ツールに
再取得の容易さも加えて重要な点ですね

380 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 17:18:42.07 ID:oD/dsgqMP
・ISPへの通報は一切なし、2ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
・報告人制度は廃止
・困っている人もISPへの通報は不可、規制は全て時限解除
・どのケースでも一律で全鯖規制1年間
・運営の(一方的な)都合でのリモホ規制をやめる気はなし
・それでも書き込みたければ●を買え

だからこれでいいだろもう
規制させるのが目的の奴が今回みたいに運営板に凸ったり
運営側の私怨みたいな規制されたら無関係な利用者は
たまったもんじゃないけどな
「書き込めない掲示板」状態を構築するなら先細りまっしぐらだろうな
食い物である新規ライトユーザーは「何ここ書けないじゃん」で終了
二度と2ちゃんには立ち入らないだろうし

381 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 18:32:52.70 ID:f7o2itPW0
相変わらず全く討論になってなくてワロタ
ワロタ・・・・

382 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 18:45:10.23 ID:Py18I20t0
「判ってる人」が「判ってない人」にどや顔して最期に「2chは困らないので」というだけのスレです。

383 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 19:36:28.03 ID:VMmQzR+50
>>381
何を討論するつもりなの?

384 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 19:43:48.33 ID:q91fCizpP ?PLT(12003)

2chは困らないと言っているのは一体2chの何なんだろうな

385 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 19:46:33.60 ID:g/1u8YSS0
>>380
若干の矛盾が出るんだよね。
>>1
> □ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

要するに、捜査機関や司法関係者に対して「匿名性を保っているのはISPである」と知らしめるには、
現行の支部案件のように従来通りの報告人制度が必要なわけですよ。

386 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 20:14:31.88 ID:tKzxveaj0
支部案件は2ちゃんねるが知らせてあげないとISPが3ヶ月でログ捨てちゃうからね
仕方ないね

387 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 21:32:00.08 ID:UvTT4DVM0
>>380
独りよがり過ぎて…

>2ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
誰が判断するの?

>・どのケースでも一律で全鯖規制1年間
1年に1回嫌がらせすれば永久規制w

388 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 21:34:54.26 ID:5a2uBbeF0
>>384
それが、2ちゃんの神様です。
または雲の上の人。

389 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 21:36:20.07 ID:TDhu0/mD0
2chは困らないので

390 :CEO ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/25(土) 21:39:58.74 ID:THnwHKdYP
困らないってのは一部のボラ視点だろ。
困らないなら永久に規制してみればいい。ぶっちゃけその方がユーザーは困らないだろうしな。
中途半端に規制→解除の繰り返しで、ユーザーを引き留めてる方が困るんじゃないの(笑)
ゆっくり崩壊すんじゃなくてさくっと崩壊してくれれば、新しい場所にみんなで仲良く移住するだけだから。

そうなると一番困る奴が誰なのかがわかるな。強がりも吐けないだろ。

391 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/25(土) 21:52:35.77 ID:5a2uBbeF0
>>390
その話、賛成!
2ちゃんは老害。団塊の世代。いつまでもインターネット初期の仕組みに
幻想を抱かずに、潔く退場してもらいたい。
今はなくとも、必ず次の世代の匿名コミュニケーションは育って来る。

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2021/03/04 13:18:19 日本時間が取れるようになりました。
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(null) QUERY_STRING
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