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1 ：２ちゃんねる ★：2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0

○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう？
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする？
　　「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは？
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか？
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ？
　A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに？
　A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

179 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 16:14:12.57 ID:MzfwTYrP0

>>178
どうでもいいから他でやれよ

180 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 16:16:48.74 ID:r0gqUKiCT

>>178
日本語が理解できるようになってから日本語掲示板に書き込もうぜ

181 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 16:37:57.39 ID:Kh/we6Vt0

>>176
未承諾広告※ﾀﾝとスケベな話をするスレ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1366474252/

ここでどうぞー

182 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 16:38:00.13 ID:pJCpfXq70

スマートフォンではない！イディオットフォンだ！
その証拠にあほんと呼ばれているではないか。

183 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 17:03:22.42 ID:ACymLOGJ0

>>181
そこは主に虫歯の話をするスレですから…

これの継続スレが立ってそこで話し合いが繰り広げられるのがいいんだと思います
【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338792638/

184 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 18:25:43.00 ID:Xbbj+ocK0

>>139
uqwimaxや芋場もログイン規制？

185 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 18:28:29.15 ID:2uyjyGS90

回線が規制の対象なんだからスマホが規制って書くなよ

186 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 18:29:37.29 ID:efDsXR140

>>183
rockについては、どんな情況なのかもよくわからないのです

187 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 18:31:03.28 ID:Xbbj+ocK0

IDがすぐ変わる回線は全部ログイン規制にしていいよ
bmobileとかiijimoはログイン規制してないの？

188 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 18:31:53.34 ID:v7UTivhc0

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
ここにログイン制に移行したホストを記述してくれと何度言えば理解してくれるんだろ？
ログイン制にしますｔっていってもどのホストがログイン制になってるか判らないって言ってる人が多数いるんだからちゃんと表示しろよ
拘りもって変えてるんならそこまで拘れよ

189 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 19:59:46.20 ID:PAMk6ia40

>>187
だったらIv6に移行すれば済む話

190 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 22:17:40.91 ID:b7SGyrjo0

>>158
書き込みNGの表記だから赤信号や黄色信号は使えても
通常通りの青信号はLevel.０ でしか使えない
という縛りがありそうだから大変なのかも？

Level.２ は#ee0088 じゃなくて紫色よりの#8800ee の方が〜とは思ったりするけど
色ありで完璧なのはアレだから>>121や>>159 なんだろうし
「Lv.」でページ内検索するとかでフィルタリングする方が早かったりするしな〜

191 ：めだま焼き ★：2013/05/20(月) 22:22:22.57 ID:???0 ?PLT(22789)

>>144 異邦ジン さん
Rock はできることはひとつなので、 もちろんハンドルはひとつです。
焼きはひとつでも全部できても、 その方のハンドルは変わりません。
削除と同じでそのハンドルの方のスキルがふえる形ですね。

石焼キャップは今までの方がいいかも。 スキルアップのたびに面倒な気が、、。
将来の点呼で件名に使用してもらうのはどうかしら。

192 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/20(月) 22:42:19.56 ID:UjbPq1jL0

あー、キャップの階級みたいなのが誰からも一目瞭然ってのは反対ですね。
荒らしさんから舐められたり、自治厨さんから過剰な期待されたり。
将来的にメリットよりデメリットのほうが目立つような気がします。

193 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 07:45:14.64 ID:hPOxNjTb0

おーい異邦ジン★さんよ
ADSLの er.eaccess.ne.jpがモバイルのログイン制になってるて言ってる人が居るぞ
ログイン制は現時点ではモバイルだけじゃ無かったのかよ？
貴方にはこの質問に答える義務が有るよね？
誰にでも一目で判るようにキチンと書きましょう

194 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 08:06:33.67 ID:Md2SxwFQ0

>>193
ADSLの er.eaccess.ne.jpの人に
貴方はログインする義務が有る
と言ってあげればいいかと

195 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 08:33:26.08 ID:0l2ifmhB0

>>194
モバイル以外にログイン制を拡大しないと言ったのは異邦ジン★なんだから固定回線でエラー表示にログインうんぬんはおかしな話しでしょ
これはログイン制拡大しない発言を覆し完全ログイン制に以降すると言う意思表示なのかな？

196 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 08:41:46.21 ID:c2rXfGzp0

モバイル以外のログイン制について、妄想とまで言ってたなあ

197 ：異邦ジン ★：2013/05/21(火) 10:47:57.77 ID:???0

iPhoneがスマホでもスマホじゃなくてもいいよ。。。

>>188さん
それは規制リストであって、システムの発表場所じゃないんで。

>>190さん
そうなんですよね。緑や青は使いたくないので。

>>191 めだま焼きさん >>192さん
そうですねー。まあ、誰が何ができるか分かれば、キャップはどうでも。

>>193さん
あ、すいません。イー・アクセスは携帯じゃなくて、永久規制でしたね。。。

198 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 12:24:22.82 ID:XJdxjSrj0

>>197
188の件は了解しました
それでは改めてお願いします
大幅な変更でどこからどこまでがログイン制の範囲内なのか判らないと言う人達が大勢居ますのでログイン制に指定されたホストが判る場所を作っていただきたい
そうすれば今回の er.eaccess.ne.jpのような勘違いもすぐに判るはずです

199 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 14:41:19.39 ID:/J57+slp0

>>198　お疲れさまです。
報告人で話がわかり易い人が居なかったら　皆が困ってしまうことが多いと実感します。
お願いです
もしも報告人さんで有能な人には推薦枠で★に推挙をして下さい。

200 ：199(地震なし)：2013/05/21(火) 15:05:58.35 ID:/J57+slp0

>>198さん　アンカーミス　ごめんなさい 　>>197さん宛です
198さんの内容が事実なら解りにくいよ　普段からPCを用いて書き込んでいる人は混乱するだろうな
197さんが発言をした永久規制が事実なら皆驚く
まだかな〜は使いにくい
いきいきwikiにて詳しく説明してもらうと助かる

201 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 18:19:44.76 ID:2TdDXr4Y0

>iPhoneがスマホでもスマホじゃなくてもいいよ。。。

こういう認識だからなあ
自分が何を規制してるのか理解できてないから何がどういう理由で規制されてるのか書けないんだろ

202 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 19:07:05.47 ID:RHwNGY8o0

e-mobileはリモホの先頭が(EM|em)
例えば
em1-113-17-109.pool.e-mobile.ne.jp
EM1-113-17-190.pool.e-mobile.ne.jp
http://pentan.info/host/ip/1.113.17
HANA規制の正規表現が正しい
> _HANA_^(EM|em)\d+.*\.pool\.e-mobile.ne.jp
どちらもログイン規制してる？
ログイン規制のホストを公開できるならしてほしいけど
抜け道探すものが現れそうなのが問題だしな

203 ：em117-55-65-141.emobile.ad.jp(【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)：2013/05/21(火) 20:29:30.84 ID:e+C5BK6A0

書けるかな。

204 ：R.I.P. ◆RIPASouP0I (地震なし)：2013/05/21(火) 20:48:04.58 ID:tydOIvyMP ?PLT(20340)

>>199
めびうすさんとチバットさんが★持っててもいいんじゃないですか？

205 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/21(火) 21:02:27.50 ID:q11PooeF0

★なんて飾りですよ

206 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 00:10:22.19 ID:pPlYA+/m0

ドコモとauとソフトバンクがログイン規制だ！なんて認識で合ってますか？

207 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 00:36:05.05 ID:1urQvNxD0

>>204
RIPさんも是非お願いしたいのですが

208 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 00:56:35.38 ID:oYAm2uTyT

つか、そのシステムの発表場所作れよ

209 ： ◆RillyOFbbmix (地震なし)：2013/05/22(水) 01:40:32.33 ID:x3fqh13N0

普通にお触り情報のとこに書き止めとけばいいんじゃないかな

210 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 06:28:01.07 ID:MLzC2E8y0

>>209
この板にあるおさわりスレのことならスレ趣旨と違う気がする
普通は運用情報板に各自が情報を持ち寄ってそれを集約するのが筋じゃないかな

211 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 07:19:20.89 ID:Vrpj7LWG0

規制とログイン制が違うと言うなら明確に分けるべきだし
キチンと判るように見れる場所は必要ですね
ただ何処に作るかが問題なんですよね

規制情報と少し被るけどログイン制ホストリストのページに路銀性でも書けない板の情報を併記するとかすれば判りやすいと思う

212 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 07:35:57.06 ID:MLzC2E8y0

>>211
問題の切り分けは各自の環境によって様々なわけですよ
モバイル系回線のログインは個体識別が困難という理由だし
路銀しても書けない板というのはまだかなの規制レベルが理由かと

213 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 07:38:21.49 ID:Kk8P4vrE0

スレ趣旨とは違う話なのでこちらで

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★339
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368805455/

214 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 07:50:37.70 ID:MLzC2E8y0

>>213
ここまでの流れだと誘導先でもスレチだと思うよ

215 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 09:43:21.30 ID:1fUNG4pT0

結局議論が残ってるものは何？

216 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 09:50:06.12 ID:frxJy1PI0

報告人のほうはどういう形で決着付いたの？
見ててもさっぱりわからねぇｗ

217 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 11:00:22.24 ID:4gR8q4uxP

まとめ

今後は２ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに通報しない
よって一度規制されたら基本的に時限解除
ISPがなにか言ってきたら解除を検討する
※個人がISPに連絡を取るのは個々の判断で行うものであって２ちゃんねるが指示するものではありません

・報告人はやめる
・困っている人がなんか考える（ISPと相談したり？）
・↑についてのルール作りはしない（業務妨害になるかもなので）
・２ちゃんねるが能動的に報告するものについては規制議論に転載できる人が行う
・困っている人が報告しちゃったものについては規制議論に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかなはとりあえず見やすくした（検索機能を追加）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）

218 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 11:10:02.71 ID:4gR8q4uxP

>>217 追記

・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）

219 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 12:11:45.51 ID:4gR8q4uxP

あ、規制情報って書くとこ規制議論て書いちゃってる。。。

220 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 12:12:32.42 ID:4gR8q4uxP

まとめ　訂正>>217

今後は２ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに通報しない
よって一度規制されたら基本的に時限解除
ISPがなにか言ってきたら解除を検討する
※個人がISPに連絡を取るのは個々の判断で行うものであって２ちゃんねるが指示するものではありません

・報告人はやめる
・困っている人がなんか考える（ISPと相談したり？）
・↑についてのルール作りはしない（業務妨害になるかもなので）
・２ちゃんねるが能動的に報告するものについては規制情報に転載できる人が行う
・困っている人が報告しちゃったものについては規制情報に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかなはとりあえず見やすくした（検索機能を追加）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）
・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）

221 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 14:11:45.26 ID:xL0n29SU0

業務妨害になるかもしれないからって
ルール作らないことで責任回避できるかねえ?

222 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 14:38:44.03 ID:frxJy1PI0

> お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
> 個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。
> その他、２ちゃんねるについては、初心者の質問 運用情報 規制議論 批判要望 などへどうぞ。

すくなくともこれ（↑）だけじゃ業務妨害にはならないだろう。
ルール化するといってもどういう文言になるかでも変わるが、
おおよそ2chがISPの対応の仕方（内容など）を強制した場合、
それによって業務妨害となりえる可能性はある・・・のかもしれない。

※例えば「再々発は解約にならない限り解除しません」と言うような場合

223 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 14:41:47.34 ID:OyDHa/GE0

たとえば俺がなすスレに「test」と書いて規制されたとする
これは2ch運営からすれば迷惑行為にあたるだろうけど
プロバイダの約款で定義されてる迷惑行為にあたるかといえばかなり微妙
（悪意を証明できなければおそらく迷惑行為とはされないだろう）

2chが荒らしと定義して規制する所までは勝手だけど
プロバイダにまで2ch側から対応を要求するのは
2chが必要と判断するもの＝犯罪絡みや明確な約款違反でもない限り、現状だとかなり無茶振りしてるので
そこをISPと直接契約してる「お客様」であるユーザーが何かできるようにすれば
より円滑に事態がすすむのではないか

って事かな
よーわからんが

224 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 16:13:08.77 ID:0BynhAaz0

>>223
結局のところ、プロバイダの約款で定義されてる迷惑行為は何か、ってことになるんだろうな。


最終的に全て時限解除になるなら、それはそれで。
ちなみにイーモバは時限もない？

225 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 16:47:49.22 ID:oYuSblVG0

2ch→ISPの「迷惑行為がありました」の連絡から
ISP→2ｃｈの「迷惑行為を受けましたか？」の流れに変えたいのかな？

226 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 16:48:59.86 ID:8zG6GHEB0

報告人に★を配るのは進んでる見たいだね
めびうす★とI.R.P★を見かけた

227 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 17:03:49.18 ID:6wBc4RJn0

・ISPへの通報は一切なし、２ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
・報告人制度は廃止
・困っている人もISPへの通報は不可、規制は全て時限解除
・どのケースでも一律で全鯖規制１年間

これでどうだろう？

228 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 17:09:02.17 ID:JKZHTwsB0

ログイン規制は、忍法帖による規制がうまく機能しなかったから、しょうがないですかねえ。

無料のってとお試しくらい？

229 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 17:12:52.64 ID:JKZHTwsB0

>>227
一律で一年だと、あっというまにほとんどが規制中になるような。

230 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 17:16:48.66 ID:MKEl3RWP0

>>227
2ちゃんねるがつぶれて嬉しいのは誰よ？

231 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 17:37:25.52 ID:R89OI70D0

>>226
あそこは2ちゃんねるではありません。

232 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 18:32:44.40 ID:FQUk0TkE0

＞もしかしてアクセス規制ですか？
＞お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
＞個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。

これだと、報告人でないと対応しないプロバイダに、いつまでも問い合わせや苦情がきて迷惑になりそう
報告人制度をやめる前に各プロバイダに本部案件の報告人制度をやめることの予告と
それでも対応可能か否かの質問を送るのはどうだろう
んで、参考情報として各プロバイダの回答内容一覧をリンクで載っけておけば無駄な問い合わせがなくなっていいと思う

233 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 18:46:33.70 ID:O13mK4by0

荒らし有利だな。
住人側負けっぱなしの無理ゲー

234 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 19:19:54.30 ID:6cxwaILd0

>>226
これは酷い

235 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 22:11:21.54 ID:xL0n29SU0

>>232
それをやった人が、プロバイダに対する２ちゃん側の代表責任者という
ことになります。
要するに責任逃れの為の小細工は、どう転んでも難しいという事。

236 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 22:41:42.40 ID:8r9UzPft0

>>197
じゃあ、規制なしに黒つかわなきゃいいんじゃねーの

237 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 22:42:52.51 ID:8r9UzPft0

>>235
責任逃れしようとするからややこしいことになるんじゃねーの
堂々といけ、堂々と

238 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:28:16.07 ID:5usvzbj5P

>>235
プロバイダからしたら、
「なんでこいつら、こうまでかたくなに実名の担当者責任者と連絡先作ら
　ないの？どこのネットサービスでもやってる普通の事なのになあ。
　それさえすれば別に何の問題も無く、普通に迷惑行為の対応するのに」
って、すげー不思議だと思うよ。

逆に自分とこの客に
「２ちゃん？知らんなあ。俺には全然心当たりない。
　つか、そんな何処の馬の骨とも分からんクレーマーの言い分を鵜呑みに
　して、俺の所に文句つけに来たのか？おまえん所の方を訴えてやるぞ。」
って言われたら困るよな。

239 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:42:40.05 ID:xL0n29SU0

流れ作業や自分から対応してくれて、すぐ規制解除になるプロバイダが
居るというけれど、厳密に考えたら規約上結構危ない橋わたってるんじゃないかな？

だいたいログの時刻なんていい加減だろうし、いろいろアドレス特定の過程で
間違いもいっぱい起こってるんだから、本当にその契約者が迷惑をかけたかを確認
するには秒単位でのログの突き合わせとか、本人からの申告弁明を待たないと何も
出来ないはず。
すぐに「弊社のお客様がご迷惑を〜」とか返してくるのは、きちんと調べてないか、
契約者には何の確認もせず規約違反と断定してるので、それは逆にプロバイダが
規約違反をしてない？

逆に、こらからはそうしたプロバイダにあらかじめ「いい加減な対応をするな」
と釘を刺しておく人も出て来るだろうから、「２ちゃんにつきあってくれる
良いプロバイダ」なんて簡単にひっくり返せると思うよ。

240 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:46:27.65 ID:aZgR5XNyP

じゃあさっさとひっくり返してこいよw

241 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:55:22.96 ID:aZgR5XNyP

>>235
自分のとこのユーザーが自分のとこのプロバイダに要望や要求することは普通のことだろ
プロバイダがどうするかはプロバイダが決めることだからこちらが勝手にプロバイダの意思を代弁するほうがおかしい
代理人指定があってそれ以外からは通報しても無駄ですよなんて2ch が説明するようなことでもないだろ
ユーザ同士が情報共有という形でうぃきなり作ればいいよ

242 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:56:41.70 ID:aZgR5XNyP

安価間違えたわ>>232ね

243 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:57:45.41 ID:xL0n29SU0

>>240-241
あなた何か困るの？

244 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/22(水) 23:59:19.41 ID:m20ArNqcP

でも２ちゃんの意思を勝手に代弁するのは別におかしくないってのがこのスレでの議論なのが不思議。

245 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 00:02:52.40 ID:NzfKSOB70

今の所はnewsとpovertyの連中しか気付いてないみたいだけど
他のBBS_BE_TYPE2=checkedの板に事が及ぶと大変だから
早めに直してね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369227483/1 2013/05/22 21:58:03.74 ID:ScuV07HY0●

246 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 00:06:32.89 ID:k+Q/fUZ/0

>>241
巻き添え規制はされたくないというのもユーザーとしてのプロバイダへの要望だが、
一方の言い分だけで簡単に犯人扱いして、プロバイダによっては「前科」なんて余計
な情報までつけて対処しちゃうなんて言うのも、ユーザーとしてして欲しくない要望
なんだが。
数分のログ時間のずれで、もしかしたら俺も荒しとして間違えて扱われて前科がつい
てるかもしれないなんて、冗談じゃないよ。
ちゃんとした担当者、責任者からの通報以外は受け付けないで欲しいというのも、
立派なユーザーとしての要求だと思うが。

247 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 01:44:38.68 ID:OhMudERy0

要するに無責任のツケを利用者に押し付けようってことですよね
そんなに対応してほしいならご自分でやればいいんじゃないでしょうか

248 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 01:58:05.64 ID:hkG+k63Y0

プロバイダ規制自体やめちゃえよ

報告人云々なんてそれですべて解決だろ

249 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 02:51:37.92 ID:XK3yOP3t0

>>217 220
これからは　単なる冷やかしや嫌がらせは容赦をしないのね

無責任な利用者側が書き込む事に対して責任のある言動を発信しているのかな
毎日のバカ騒ぎを楽しんで書き込んでいたり　愚痴を書き込んでいる人が多いんじゃない

来月から　アクセス規制に入ったISP利用者側は時限解除にて対応
どうしても２ちゃんねるで書き込みたいのなら２つの手段を用いて行う
一つはモリタポさんかゼロさんの利用者登録をして２ちゃんねるで書き込み出来る
有料サービスを利用する、もう一つが今まで通りの方法を用いる。

つまり　文句ばかり言って　アクセス規制中でも荒らしている利用者を甘やかさない改正

でも　一つだけ言わせて貰うと●制度やP2、或いは●お試しの仕組みをを変えないとダメだと思う
特に●お試しの利用期間が長過ぎるから精々、４８時間だけに改めるべき
P2は利用期間を３か月に変更したほうがいいんじゃない
こればっかりは　モリタポさんとゼロさんの営業担当者に２ちゃんねる側からお願い出来ませんか。

250 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 03:53:24.95 ID:BI/w6kSnP

荒らしたら焼かれるだけなのに
荒らしてない人の有効期限が長いとか短いとかなんの関係があるのだろう
再取得の容易さが問題であって期限は関係ないだろ

251 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 04:08:24.21 ID:BI/w6kSnP

>>238
たいていのプロバイダは「心当たりがあるなら」と付け加えていると思うぞ。
もし心当たりがあるなら、掲示板管理者から迷惑行為との申告があったのでこのような行為は止めてくださいと。
実際にそれが迷惑行為かどうかは別にして、掲示板から止めてほしいという行為を（←ここ重要）
忠告無視してまで再三に渡り繰り返すなら
契約に反すると判断するには十分だと思うぞ。
で実際にそれが迷惑行為かについてはユーザーと掲示板側とで争ってくれ、だろうよ。

252 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 04:10:22.24 ID:TS5CM/Zy0

潔癖にやりたいなら
完全ログイン制にし
荒らし行為はしないという約束の下、1年契約で高額の保証金をお預かりする
契約満了で手数料を引いた分が戻ってくる
途中で焼かれたら没収
ただ、これをやると不当な焼きであると訴えられる可能性が出てくる
だからこそ、●の本契約部分には規制緩和は謳われず
あくまでも2chが勝手に規制回避させているという具合になってる

2chが能動的に書き込みコントロールに●やp2といった課金商品を利用し出すと
いい訳が利かない状態に近づいていく

253 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 06:05:48.09 ID:YvZ4TdVX0

>>251
掲示板からじゃないだろ
掲示板を利用していた人間からだろ
掲示板、つうかその運営をやってるスカタンは規制したことで終わりっつってんだから

254 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 06:41:19.35 ID:d/gAjJ0pP

これまでの言動から読み取ると
古き2ちゃんを継続したい
でも管理するのは極力手を抜きたい
根底に有るのはこの2つ

255 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 06:46:28.21 ID:sHq2BBHU0

誰かが2ch内でプロバ凸への扇動、それを見た別の誰かが（行政機関）に通報しました
この流れが払拭できないので

＞もしかしてアクセス規制ですか？
＞お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
＞個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。

やっぱりこの部分はすごく不安がある

ちょっと適当だけどもう基本時限解除前提ならこんなんじゃ駄目ですか

時限解除待機中です。書き込めるまで後○（日、月、年？）
現在2chから特殊な事案を除きプロバイダさんに問い合わせることはありません。
が、プロパイダさんから問い合わせがあった場合何かしらお答えする事はあるかもしれません。

256 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 06:55:05.16 ID:oA+IQk/l0

>>249
甘やかすも何も
規制に巻き込まれた大多数のユーザーは
荒らしと2ch運営の規制システムによる被害者なんだけど
（後者は不可抗力だが）

そこまでやりたいなら
もう匿名性なんか完全に捨ててしまって
ニコニコみたいに会員制にしたほうが円滑に進むと思う

257 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 07:20:38.95 ID:q0ybDM/W0

>>255
激しく同意。その案内文でいいと思う。
少し修正して、こんなのでどう？


時限解除待機中です。書き込めるまで後○（日、月、年？）
一部、時限解除無しの永久規制もあります。
現在2chから特殊な事案を除きプロバイダさんに問い合わせることはありません。
が、プロパイダさんから問い合わせがあった場合何かしらお答えする事はあるかもしれません。

258 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 09:16:22.39 ID:YvZ4TdVX0

>>255,257
そんなことしたって無駄だろ
困ってる人がプロバイダに言えばいいんじゃね？てログが残ってんだからなｗ
もし今後そういう事態になったら、２ちゃんの運営がそうさせたってことになっても文句は言えねえよ
困ってるから凸するんだろうしな

259 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 10:04:10.07 ID:tQjLZO140

２ちゃん側では基本何もしません。
利用者側で対処してください。
じゃダメなのか？

260 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 10:11:16.61 ID:k+Q/fUZ/0

以下追加。2ちゃんはこういう分でも全然困らないはずだから。

自主的に問い合わせる際には、プロバイダ側の迷惑にならないように、
また、書き込み記録情報は完全なものではなく、契約者の方に事実関係
を確認した上で、迷惑行為を判断してもらえるように促してください。

261 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 11:09:24.68 ID:BI/w6kSnP

>>253
なに言ってんだよ。
2chからの正式な通報としてプロバイダに連絡している場合の話だろうが。
ユーザからの通報で「２ちゃんねる掲示板から迷惑行為の申告があったので」なんて書けるわけねーだろ。

>>251は>>238の
＞逆に自分とこの客に
＞（中略）
＞って言われたら困るよな。
にたいして言ってんだよ。
話読めないならROMってろよｗ

262 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 11:28:29.97 ID:BI/w6kSnP

>>260
＞書き込み記録情報は完全なものではなく
意味が分からない。
ログ自体は完全なものだが。
誤堀とかでも開示から纏めの段階で修正すべきものじゃねーの？

＞契約者の方に事実関係を確認した上で、迷惑行為を判断してもらえるように促してください。
いらないだろ。
プロバイダの対応の仕方なんてそんな注釈つける必要も無く決まっているんだから。

263 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 11:31:49.49 ID:k+Q/fUZ/0

>>262
ログなんか不完全だぞ。
たとえばサーバーの時刻がNTP同期のプロセスが不調で数分ずれていたら、
それだけで２ちゃんなんかまったく知らない別の契約者に
脅迫めいた改心を迫るメールが届く可能性もあるぞ。

そういうのまったく頭の中に無いのかなあ。

264 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 11:41:38.98 ID:k+Q/fUZ/0

補足すると想定してるのは主に１レスでの規制とかそういうことね。

それをやめると運営がいうなら話は別だが、
１レス規制を続ける以上、１回だけの書き込みログ
で時刻とホストIP情報だけでは不完全といわざるを得ない。

誤ってるかもしれない内容を振りかざしてプロバイダに凸ることを
黙認してるような文だと、責任は間違いなく２ちゃんに戻ってくる。

まあどうやったって所詮は責任逃れできないんだけど。

ちゃんと実名の責任者を雇って置けばいいのに。
●やｐ２の売り上げ、広告収入ってどこ行っちゃうの？

265 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 11:44:08.47 ID:TgFE31LiP

エラー表示の文言は異邦ジンさんが試行錯誤の末
とりあえずこれで様子見みたいな感じのようなので今ここで議論してもしょうがないような。。。
（２ｃｈからの指示でISPに連絡を入れさせると業務妨害的に問題あるかもなので
　今のもギリギリアウトな感じということのようですし。。。）

現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法を議論したいみたいです
もっとも >>220の
・困っている人が報告しちゃったものについては規制情報に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）
・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）
この辺でほぼ詰んでるんで何か革新的だったり目から鱗なアイディアが出てこないと
話が動きようも無い気はしますが。。。

266 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:05:42.93 ID:cAF493y10!

>>263
ログとってるのは2chだけじゃないでしょ
プロバイダだって数分ずれてようがなにしようが
契約者が2chにアクセスしたかどうかぐらいわかる

267 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:18:45.50 ID:/PUlxWJ30

>>266
そゆことじゃない
・プロバイダは接続情報は保持しているが、基本的にアクセス先については保持しない（通信の秘密の兼ね合い。著作権団体がうだうだやってるけど…）
　※この接続情報とは、何時何分にどのユーザがなんという名前・IPを割り当てられたか、同様にいつ解除したか、などのことを含むものとする
・プロバイダ・2chのどちらかの時刻がズレていれば、2ch側のログの書き込み時と、プロバイダ側の接続情報とに、ズレが生じる可能性がある
　※サーバの時刻設定の問題だけじゃなかったりもする　例えばhttpdのログは処理受付時じゃなくて処理完了時の時刻であったりする
・プロバイダとしては、確定できない情報を基に判断・対応は普通しないしできない

>>263がいっているのはこういうこと
これは、このスレでｇｄｇｄやってる変更とは直接関係ないかもしれないけど、
本来的に「正確性を担保するものがない点」や「2chとしてはそれでも困らないという点」は合ってる

268 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:19:25.21 ID:BI/w6kSnP

>>263
まてまてｗ
そもそも2ｃｈへの投稿時刻と利用者側の接続時間が完全一致する前提じゃないだろ。
あくまで「2ｃｈへの投稿時刻」と「利用者側の接続時間」を“照らし合わせて”行為者を特定するんだよｗ

>>264
該当しそうなユーザが複数いれば、ただ「特定できなかった」となるだけだろｗ

＞時刻とホストIP情報だけでは不完全といわざるを得ない。
びっくりだｗｗｗ
ISPに通報するのに時刻とホストIP情報以外に何があるというのだ？ｗ
逆に完全なログってのを教えて欲しいぐらいですｗｗｗ
それで「不完全なログですのでｗｗｗ」とか言うなら契約者を一意に特定できるIDでも付けろとISPさんに仰って下さいｗ

草がｗ草がｗｗｗｗ

269 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:23:13.90 ID:Jk8XpXL90

IPがバンバン変わるなら、精査しないといけないが、そうでないならそれなりでなりたたないのか？

270 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:25:12.39 ID:/PUlxWJ30

>>269
うん、それなりに成り立つ　考え方はそれで何の問題もない　ただ「突っ込み方が違うだろ」ってだけ
問題が出るパターンはかなり稀だろうし、実際に問題が生じうるのは・・・携帯とかだろうなあ

271 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:25:58.78 ID:k+Q/fUZ/0

>>266
それはちがう

>>267
そのとおり

>>268
たとえばあとからサーバー時刻がずれていることがわかったらどう
特定するんだ？１件の書き込みログだけではもともと不可能なんだよ。
ログが絶対であるなんて神話を鵜呑みにするのはやめたほうがいい。
完全なログなんかもともと無い。

だから、ログ情報だけで何か規制しようとするというのはもともと
完全にはできないこと。そこはあきらめろよ。

その上で、２ちゃんの収入を適切に使う努力はしてるのか？
ほんらいやらなくてはいけないそういう投資をどっかで溶かしちゃって
そのしわよせをユーザーの自主行動や責任に転嫁しようとしてるだ
けじゃないの？

272 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:28:19.84 ID:k+Q/fUZ/0

>>269
それなりだ、ということを認識した上で、それなりにプロバイダと
交渉したら？と言ってる。

どうも、それなりということを認めたがらない人がここにも居るわけだし、
規制で頭に血が上った普通のユーザーならなおさらだ。

273 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:30:28.97 ID:TgFE31LiP

２ちゃんねるさんの主張は
規制が解除されなくても２ちゃんねるは困らない
だから今後は（必要なもの以外は）報告もしない
困った人が自分達で何か考えてください
ってことらしいです

274 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:34:00.57 ID:TgFE31LiP

>>272
つまりそれはISPにとっては既知の事実なわけで
その注意が必要なのは連絡を取ろうと考えたユーザーさんですよね？
なのにそれをISPに注意を促すようにというメッセージにしているから
不要と言われてるんじゃないですかね？

そもそも今ここではエラーメッセージを考えることは求められていない気もしますが。。。

275 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:48:00.88 ID:k+Q/fUZ/0

>>274
求められてるかどうかは関係なく、メッセージの話をして
いたので、コメントしただけなので、それはエラーメッセージ
の話を始めた人に言ってください。

再度繰り返すが、ログが絶対で疑うことも無く凸ることを
あおるようなメッセージを書き込みエラーで示すならば、
それはさらに２ちゃん側が無関係な外部に迷惑をかける
きっかけとなる。
責任転嫁の仕組みを作るのが目的なのだったら、まったく
ずれた結果になるし、百害あって一利ない。

276 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:51:41.52 ID:yy5jDQtd0

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
規制中のリモートホスト一覧

掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバーや回線に無用な負荷を強いる迷惑行為を止めるため
誠に遺憾ですが、現在、２ちゃんねる掲示板の各サーバにおいて
以下のリスにト該当する全てのリモートホストで書き込みを拒否する規制を行っております。

この規制は、プロバイダ各社様より
【該当ユーザーから同様の行為がないことをご報告していただけるまで】継続させていただきます。

プロバイダ各社様におかれましては、対応していただいた場合にはsecurity@2ch.netまでご連絡下さい。
また、書き込み規制を解除する判断の際に必要となりますので
以下についても、あわせてご回答いただけますようお願い申し上げます。

　・該当ユーザー様は当掲示板に対して過去に迷惑行為の履歴がある方だったか
　・迷惑行為の履歴があった場合、その点を考慮した対処をしていただけたか

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合がありますので、ご了承下さい。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
てな感じでまなかなに公示しておけばいいんじゃない？
んで、エラーメッセージでまなかなに誘導すれば・・・

277 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:52:31.56 ID:TgFE31LiP

ギリギリアウトな感じなのは異邦ジンさんもわかってらっしゃるようなので
適当に対処されるんじゃないかなーと思いますです

278 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2013/05/23(木) 12:53:04.36 ID:yy5jDQtd0

烏合の衆が
「規制されてて書けない。規制情報はまなかなを見て」とプロバイダにメールする。

「はぁ？」「知るかよ」「掲示板の責任者が連絡して下さい」なプロバイダ→終了。規制継続。
「対応しました」なプロバイダ→解除判断を経て規制解除。
それ以外にやり様が無いような。

プロバイダにメールする時点で転載せず、まなかなで済ませるのなら
プロバイダ対応後に転載しても2ch的には無意味だし「解除しました」も要らないのだろうけど
担当者へのお礼メールに規制情報のURLを添えていたのはどうする？

お礼メールのために転載するっていうのも無駄が多い気がするけど
「解除されました。まなかなで検索して、何も出てこないのを確認してください。」っていうのもアレだし・・・

解除されても一定期間はリスト本体からは消さないで（まなかなのホスト一覧からは消していいけど）
検索すると「解除済」と出るとか出来ないのかな。
それを別アドレスで表示出来れば、そのURLを添えれば良いので転載は要らないと思うけど。