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正義の味方(ー`´ー)も考える 2

1 :2ちゃんねる ★:2013/05/18(土) 18:22:38.19 ID:???0
○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう?
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする?
  「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ?
 A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに?
 A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

2 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 18:40:49.19 ID:pR44zW8H0
前スレ

正義(ー`´ー)の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/

3 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 18:49:28.09 ID:FjDIcvvMi
○が議題ってことでいいの?

4 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 18:59:02.47 ID:r99jx5U70
なんでこのスレaccuseやoperatexやsakhalinじゃダメなの?
qb5/7だとbbs.cgiをいじった時に何かあると巻き込まれておいしくない。

>   「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは?
なすスレ以外は現状のままでいい。なすスレは「掘る必要がない板」に設置する。
具体的にどうすればいいのかちょっとわからないけど。

> ○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか?
今まで通りsec2chでいいんじゃないかなあ。ユーザー通報で動いてた頃のexciteは
たまに転載前に連絡を送って来る事があったみたいだけど。

> ○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか?
通報用の例文は荒らしの種類に応じて何種類か必須。

5 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 19:11:31.40 ID:iRxOzC+VT
>>1
おいマグマ
こっちスレストしておけよ

正義(ー`´ー)の見方も考え中 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/

6 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 19:15:09.98 ID:???0
>>3さん
今のところはー。

>>4さん
もちろん、テストを兼ねているからです(笑)

残件なすスレはたぶん、今のままになると思います。
「名無しさんの意見などがあったほうがいい」という意見がありました。
本部支部もそのまま、返答処理は規制情報ですかねえ。

発掘現場が必要かどうかは分からないのですが、
必要だとしたら、プロバイダさんのためにどこかに移すかもしれません。

sec2chは、今までと違って報告前には動かないので、
基本的にプロバイダさんからの連絡があった後、になるはずです。
まあ、発掘現場あたりをsec2chに移動すればいいのかもしれませんが。

通報する人は荒らしの種類を分かるんですかね。。。
それをするなら、プロバイダさんに「まだかなを見てください」のほうが。。。

7 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 19:15:46.57 ID:???0
馬鹿は削除依頼を自分でできないんですかね。

8 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 19:20:32.81 ID:IVa6t1s+T
違法ジン激おこぷんぷん丸(`⌒´)

9 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 19:23:26.15 ID:0AAgy1lj0
ログイン制に移行したホストのリスト公開と永久規制相当のホストの時限解除の基準の明確化をお願いします

10 :eatkyo189033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp(地震なし):2013/05/18(土) 19:26:15.87 ID:z93iovS/0
上の人ってだれなの

11 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 19:28:09.59 ID:L+kDRTig0
>>6
発掘現場は規制系鯔向け情報を住人が伝達する場です
例えば要請の電番スレなどジェンヌさんがそここで「焼いてくださいー」と言ったものを
発掘してくるわけです
それには規制情報へ転載すれば良いだけのものから
実作業の必要がある物までが含まれます

12 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 19:28:13.91 ID:IVa6t1s+T
ひろゆきだろ言わせんなって
あとはトオルがよく言い訳で使ってるな

13 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 19:30:50.88 ID:83vb7jW30
ちなみに、ここである程度方針が出るまで、今出てる解除申請は止まったままなんでしょうか。

14 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 20:55:45.59 ID:sgIzUno90
雲の上とか言ってないで直接来れば良いのになあ。
中に挟まってる人だって伝言ゲームで何か意義を感じてるのかな?
正直、何の為に何を解決したいのかが全然分からない。
何を聞かれてるのか不明だし、聞くべき人を間違えてるような気がする。

15 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 21:21:01.93 ID:BrdOaYyZT
これは流石に横暴も良いところだと思うんだけど、どういう理由でログイン情報等の晒しをされたのかな?

42 異邦ジン ★ 2013/05/18(土) 21:11:19.46 ID:???0
スレを立てた人が自ら削除or処理対象だと書いているので。。。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1368868958/5

口だけ番長 ◆yamori/WFVRv <>sage<>2013/05/17(金) 17:34:13.24 z7pQGRhYT<>そのときそのときに考えなきゃい /<>正義(ー`´ー)の見方も考え中 2<>KD182249242027.au-net.ne.jp

16 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 21:21:22.05 ID:+WFwudXxT
議論しろって言っても理不尽だなと多くのユーザーが感じる規制乱発って方針変わらないんじゃ・・・

みんな思ってるでしょ
規制乱発して●やP2買わせる気満々だなとさ
スマホ永久規制に合わせたようにスマホ版作ったけどユーザー舐めるなよ
となるわな

実際はどうだか知らないけど裏があると思われた時点で(ry

17 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 21:21:29.28 ID:BrdOaYyZT
一部省略
レスurlはこれねー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/42

18 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 21:26:03.65 ID:BrdOaYyZT
>>5
これって、お前が別板に重複スレを建てたがら、てめえの欠は自分で拭けよって意味でスレストしておけよって言ったんだけど
何をとちくるってカダフィ大佐は掘りオーケーの根拠にしてんの?

やっぱトオルは馬鹿なの?おこなの?(^^ゞ

19 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/18(土) 21:34:08.36 ID:BrdOaYyZT
本当に雲の上の人とやらが実在してるなら、トオルさんの昨今の暴政について何もいってないの?
これらも雲の上の人の承認の元なの?
言い逃れで雲の上の人を持ち出してない?

20 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 22:54:50.84 ID:WeT390U4P
前スレでは

2chが何も困ってなくて報告したり対応要請したりする意思が無いなら
個々のユーザーがISPに連絡するのは単に「2ちゃんねるに書けない」とクレーム入れてるだけだろ

ってことで大体話終わってたんですが
ユーザーが個々にISPに連絡するのをルール化するロジックはどうなってるんですか?

21 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 23:03:22.44 ID:???0
スクリプトにバグ入って、誰も書けなくなってました。すまそ。

>>20さん
報告が烏合の衆になってしまう、という前提なんですよね。。。
だから、指針の提示以上のルール化は無理かと思います。

今先に考えたいのは、プロバイダさんが規制情報を探す方法ですかね。

22 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 23:07:34.36 ID:WeT390U4P
了解です

>プロバイダさんが規制情報を探す方法
何かいい方法が無いか考えてみます

23 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 23:13:53.93 ID:L+kDRTig0
>>21
規制議論案件にしても要請案件にしても
sec2chに掲示されるのは結果と例示なわけで
原因となった投稿にあたろうとすると
dat落ちだったり、削除だったりに阻まれ難しいものがあるように思います
現に当該投稿が削除されているので確認出来ないという
物言いをしてくるビグロのようなプロバイダもありますし
にんともかんともですね

24 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 23:21:09.78 ID:???0
>>23さん
削除された場合でも確認できるようにするには、ログしかないわけで。。。
ログの本文をもうちょっと増やすとか考えたほうがいいかもですね。
それでも「全部見ないと対処できない」というプロバイダさんは仕方ないです。

25 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 23:22:14.15 ID:???0
報告の負担がなくなった分、まだかなを分かりやすく詳しくするとか?

26 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 23:27:19.72 ID:WeT390U4P
現在該当部分を色を変えて表示していたと思いますが
それをまず該当部分を抜き出して冒頭に表示するのはどうでしょうか?

27 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 23:34:30.95 ID:???0
>>26さん
色変えのときに迷ったんですが、その直上にあるリンク部分が、
規制の詳細が書かれているスレなんですよね。
つまり、ホストだけ表示されてしまうと、逆に詳細が分からなくなります。

んー、でもちょっと試してみますか。。。

28 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/18(土) 23:37:33.16 ID:Ih5eYcv00
規制情報板への転載タイミングはプロバイダからの連絡後なのか、
プロバイダに自主通報したい人が手を挙げたときなのか、
どちらなんでしょう?
それによって「プロバイダさんが規制情報を探す方法」(>>21)が
大きく変わるんじゃないかと

>>6
> sec2chは、今までと違って報告前には動かないので、
> 基本的にプロバイダさんからの連絡があった後、になるはずです。
> まあ、発掘現場あたりをsec2chに移動すればいいのかもしれませんが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238
> 238 名前:異邦ジン ★ [] 投稿日:2013/05/14(火) 01:20:01.95 ID:???0
> >>235さん
> いや、規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしいだけです。
> 2ちゃんねる側は、プロバイダさんから連絡が来てから動きます。
>
> >>237さん
>
> 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
>
> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
>
> 3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
>    -> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
>    -> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ
>
> 4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。
>
> 5) 解除&解除宣言or期限解除の宣言。

29 :eatkyo191081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp(地震なし):2013/05/18(土) 23:38:15.44 ID:kzMhmONw0
それこそ枝葉末節というかどうでもいいことですよね
規制一覧が今以上に肥大化することを前提にしているのでしょうかw

30 :eatkyo191081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp(地震なし):2013/05/18(土) 23:38:48.90 ID:kzMhmONw0
29は>>27宛です
失礼しました

31 :異邦ジン ★:2013/05/18(土) 23:52:20.04 ID:???0
>>28さん
自主通報は、規制情報に転載できる人にお願いしたいのです。
そのための共通アドレスも視野に入れています。
それ以外、、、というか、ほぼ全てのケースで、
「通報のほうが規制情報への転載より先」になるんじゃないかなあ。。。

32 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:07:28.56 ID:DDpI5VtZP
>>27
情報もとのurlもいっしょに表示したいところですね

cgiで1行ずつの読込処理をしているのでしょうか?
元のファイルの情報を行ごとに
・情報元のurl
・規制ホスト
・その他の情報
で区別できるように表記すればセットでの抜き出しもできないでしょうか?

例えばこんな感じ?

1.情報元のurlを読み込む→変数Aに格納
2.規制ホストを読み込み→チェックして該当なら変数Bに格納
3.その他の情報を読み込み→スルー
4.空行または新たな情報元のurlを読み込み
  →Bに情報があればAとセットで冒頭に表示する情報を格納しておく変数へ格納
  →1.に戻る(情報元のurlを読み込む→変数Aに格納)

33 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:10:31.41 ID:6HgFFii50
>>31
ISP側から後日確認できるように、ログのミラーリングができる鯖スペースはありますか?
削除スクリプトや芋掘り機の前処理で、BunBackupの世代管理のような機能を上手く生かせれば、
一旦ログをDB化したうえで、削除なり芋掘りの処理へと自動化できそうな気がします。
イメージとしては外部DBとして活躍してくれてる、水遁土遁検索を簡素化したような感じです。
http://suiton.geo.jp/ http://doton.geo.jp/
これらは保存期間が相当長いようですが、簡素化と世代管理でかなり軽量化できると思います。
また、期限を設けることでISPからの照会も早まると思うのですが如何なものでしょうか?

34 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:11:32.58 ID:WiOzsKnz0
>>31
ちょっと待ってください、混乱しました(×_×)

自主通報―規制されたプロバイダのユーザーが、2ちゃんねるの運営関係者としてではなく
個人として規制が発動していることをプロバイダに通報すること
だと認識しています

また現在、規制情報板に規制情報を転載できるのは規制キャップを持つ運営ボラの一部の人
ですよね

> 自主通報は、規制情報に転載できる人にお願いしたいのです。
> そのための共通アドレスも視野に入れています。
というのは、自主通報したいと手を挙げた人に規制情報板への転載をしてもらい、この人に
共通の公式メアドを貸与してプロバイダに通報してもらう方向で考えているということでしょうか?

35 :異邦ジン ★:2013/05/19(日) 00:18:01.31 ID:???0
>>32さん
行数はできるだけ増やしたくないんですよね。。。
で、ほぼ同じルーチンを考えていたので実装中なんですが。
Javascriptを使っても大丈夫かなあ。

>>33さん
いやいや、規制対象になるものって、たいてい削除対象であって、
特に支部案件だと、表示できないものも多いんですよね。
つうか、本部案件ならスレに「投稿例」があって確認できます。

>>34さん
そういう意味での自主通報だと、転載されることはないと思ってください。

36 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:25:18.39 ID:BQzsFjz80
絶対に運用情報板(金)や壁板で実験してから実装してください、何事もいきなり実装するから問題が出てくるし、ちゃんと試運転することをオススメします

37 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:26:28.98 ID:6HgFFii50
>>35
ログの仮置き場は一般からは見えない場所にDB化して、
当該ISPからcc:付きで紹介を受けた時点で、ナンバリングキーを渡すという事を想定しています。

38 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:34:21.08 ID:WiOzsKnz0
>>35
では自主通報とは、規制情報板に転載できる2ちゃんねるのボランティアが
2ちゃんねる名義でプロバイダに通報すること
そして、プロバイダからの返信があったら規制情報板への転載作業が行われる
これで合っていますか?

39 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/05/19(日) 00:35:48.77 ID:eOQ6fBNt0
また規制されたかと思ったろうがボケ!!
正義の味方スレなんだから、なんでここに逃げたんだ
規制議論板でやりゃいいじゃん

40 :異邦ジン ★:2013/05/19(日) 00:44:08.88 ID:???0
>>36さん
それ、ここに関係ありますかね?
つうか、何度か書いてますが、必ずここで確認してから配布ですよ。

>>37さん
めんどくさすぎます。。。

>>38さん
自主通報って言葉を、ことさら使おうとは思ってないのです。
能動的通報と受動的処理があるってだけで。
あとはほぼその通りです。

>>39 あひるちゃん
うへへへ、、、自分も書けなくなってて気づきましたー。
正義だとフシアナサンが効かないので、こっちにしただけです。
つうか、逃げたとかどうして一言多いんですか。目が滑りますよ。

41 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:45:26.35 ID:+JLbo+fk0
> 今先に考えたいのは、プロバイダさんが規制情報を探す方法ですかね。

> 報告の負担がなくなった分、まだかなを分かりやすく詳しくするとか?

素人考えなので見当違いのことを書いていたらスルーして貰えると助かりますが
・今のまだかなはスレッドのURLだけですが、そこに規制宣言したレス番まで含めるのはどうですか?
・sec2chdをdat落ちしにくくするのはどうですか?
・まだかなオリジナル以外に、自動的にリストを反映する別のミラーページ(例えばkireina_madakana.cgi)を作って
そこでがっつり見やすくするのはどうですか?

42 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 00:49:30.42 ID:WiOzsKnz0
>>40
能動的通報は2ちゃんねるのボランティアがやる
受動的処理はプロバイダから連絡があったら粛々と
なんとなくイメージできるようになりました
おつきあいありがとうございました

43 :異邦ジン ★:2013/05/19(日) 00:58:54.59 ID:???0
>>41さん
レス番号がないものは、専用スレッドでの規制なのです。
他の規制を混ざっている場合などはレス番号が付いています。

正義のスレ保持数を増やすのは簡単なのですが、
どんなに増やしても、プロバイダさんから返事が来るまで落ちない、
という保証ができないので、微妙なところだと思います。。。

まだかなオリジナル以外に、ってのは、大変めんどくさいうえに、
、、、いや、まだかなって見えてるのあれオリジナルじゃないですよ?

>>42さん
そうですそうです。よかったらアイディアを(笑)

44 :口だけ番長トオル ◆yamori/WFVRv (地震なし):2013/05/19(日) 00:59:11.21 ID:tnct1SPXT
>>40
ねぇ、掘った理由はあくまで黙秘なの?
弁解なりなんなりするつもりもないの?

45 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/05/19(日) 01:12:48.12 ID:lQ/s/aQGT
>>43
> 正義のスレ保持数を増やすのは簡単なのですが、
> どんなに増やしても、プロバイダさんから返事が来るまで落ちない、
> という保証ができないので、微妙なところだと思います。。。

正義だけ昔みたいにdat落ち後のHTML化を動かしたらどう?

46 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2013/05/19(日) 01:14:43.80 ID:eOQ6fBNt0
>>40
何故一言多いかって?俺だからにきまってんだろ。
規制議論はフシアナで書けないと質問する人とかいるから
まずいんじゃないのか。あっちも前はフシアナ可じゃなかった?

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