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質疑応答因果応報拡散見希望 byト

1 :異邦ジン ★:2012/09/15(土) 18:34:27.71 ID:???0
間借りは続きますー。ファントーク以外の雑談は歓迎です。
板だけに限らぬ汎用的な相談などもたまに受け付けますが、
専用の場所でできる議論はそっちでやれよー。

 ,.;;:。;ニ-;::ニ-、;,.;。;ニ=:,.;;:。;:ミ                   ,i三三三三=
 ,.;;;::、;三::、;;::、;,.;三;,.;;:ミ                    ,i三三三=
 ,.;;:ニ-:、;,.;:、;,.;;:。::彡  ___ _              ,i三三=
 ,ニ-、;,.;::ミ;ミ ,,,   , -':::::::::`ヽ_,ィ              ,i三三=  忍
 ,:、;,.;;ミ;  /!|||   /----、::::::::::三           ,i三=-   と
 ,:。;ミ     {チ' )  i,、 ,、  ミ:::, 、ミ             ,i三=     呼
 '       ! イ   {・} {・}  ミ::i ソ_r-‐'⌒ヽ⌒ヽ.三 ,i三=-    ば
 .        i |   {__゚__  @ ノ71 i、ヾソノ ン'へ. \ ,i三=      な
 .        | `ーハ`ー-`´ィ '/ |   <´     \ ,i三=     い
 ,;ニ;: ;::、..  `〃ー-ヾヽヾ.、 レ:T.    ヘ三_     ,i三三     で
 ,.;;:。;:;;ニ、;.       ` ̄ ̄ヽ  三    `i三_  ,i三三==
 ,.;;,.::、::、;,.;;:。;:;;::、      \: : :  /--ヘ-_   ,i三三二=
 ,.;;ニ:。;-:;;:.三;:;;:::ニ      弋シ'::::::::::::::::}=._ ,i三三二==ニ=i
 。;:;;::、:、;,.;;:。;:;;::三     /⌒ヽ、::::::::彡彡,i三三二==ニ=i
  ミi彡 ;;:。;;;: 。;ニ       / _ ,,/ミ⌒ヽシ、 ,i三三二=ニ==;i
 彡;iミ 彳ミi 三彡イ 三   ヽ   ヽ三     ,i三三二==ニ=;;i ミ、ィ ミ
  ミソi彡 ミiミ 彡iミ彡ミ、      `ヽ、 \ ニ-  ,i三三二=ニ==;;iソミ/彡
  彡ヽ彡ミiミiミミiミミミヾ〃〃ヾミミ彡ミヾ/ミシミミ,i三三二===ニ;;iミミi彡ミヾ
  彡ヾシミミi彡ミミiミミミi彡彡ミソ彡ミミi彡ミノノ,i三三二===ニ;;iミミi彡ミミ


666 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 13:20:57.37 ID:PYrVUHN8P
より一層色分けが強くなったのに、この期に及んで曖昧にするはずが無い。

667 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:25:59.39 ID:tJyiNU/u0
>>656
>規制系の流れの人達で目指す方向性とか被ってそうなイメージあるし、
>忍者を乙女見習いみたいな位置にして復帰屋>削除人みたいな流れをつくる感じですかね。
そうそう、正解!

涼実はスレを止めれる=他のスレでも使えば荒らしを止める事が出来るのでは?こちらのリスクは1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということだけですから、乙女組は荒らしを止めるバスターになっていただきたい

668 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 13:45:03.13 ID:PYrVUHN8P
> 1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということ
この状況でこんなのが認めてもらえると思ってるのですか?

669 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:49:29.33 ID:PTY92Oyk0
忍法帖が入った新しい板を作って、荒らされて困っているスレを集めた方が
まだいいような気がする
もちろん板の移動はスレの住人さんの意思によるもので

670 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:54:31.23 ID:EyMtKwXH0
ライブ中の800スレほぼ全てに爆撃食らってる郵政が全移動してきたら笑えるな

671 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:54:55.60 ID:MhmsOMdY0
それ難民じゃいかんのか?あそこcheckedだろ

672 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:56:01.91 ID:J6505cml0
>>667
水遁はピンポイントで荒らしを止めることが出来るから有効なのに
涼実でスレを止めたらだめでしょ

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:05:07.39 ID:JMcoFro3i
忍法帖と言うか忍者の存続は異邦ジン★というより忍者の人がひろゆきを納得させられるかでしょ。
そのためには里でやった方がいいんじゃないかね。
存続させようと思っているここの★さんbまで怒らせると益々難しくなるぞー
新しいこと考えるより現行を修正して取り敢えずひろゆきが納得する案を練った方が・・・

674 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:12:42.89 ID:RTZ5LFBJP
忍法帖と忍者をわけて考えるじゃんね
根本は一緒でもシステム的には全くの別物じゃんね

675 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:16:51.94 ID:PTY92Oyk0
>>670
それなら自治で話し合って板のSETTING.TXTを変えればいい

>>671
もっと厳しくしてこの位にするとか
BBS_NINJA=checked-600-5-C-D-E-F-G-H

自治で忍法帖の導入がもめるのは、荒らされているスレの住人と荒らされていないスレの住人がぶつかるから
荒らしが反対しているのもあるかもしれませんけどね

荒らされているスレを厳しい板に移動できれば忍法帖による弊害が最小限にできるかなと思っただけです

676 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 14:18:17.96 ID:AX01iCWo0
どうなんだろうねえ。
ここの主の言う通りだとひろゆきは忍法帖の廃止を考えてるようだし。
忍法帖が無ければ忍者は存在出来ない。

忍法帖の廃止というのが、忍法帖自体の規制システムが気に入らないのか。
その上に成り立つ「忍者」がマズイと思ってるのか。

677 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:23:27.56 ID:ycxcHSgNP
初回投稿時の待ち時間をなくし
レベルに応じた投稿制限だけ残す
投稿間隔とか投稿容量とか
大容量コピペ連投による自動レベルダウンを防衛機能とし
レベルが低いと不便という本来の抑止力を有効活用すればいい

678 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:35:53.92 ID:MhmsOMdY0
初回待ちをなくすとなると新規発行制限をx.y.0.0/16ぐらいの単位でかけないといかんでしょ
ってか里でやれ

679 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 14:37:45.30 ID:PYrVUHN8P
ほう。
つまり荒らしたければ忍法帖を取得してすぐ「あ」という文を投稿し忍法帖を破棄を繰り返すってことですか?

680 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:40:42.77 ID:ycxcHSgNP
>>679
どやっても荒らす人は今でもバリバリにそれはやってる

681 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:43:08.90 ID:J6505cml0
>>679
荒らしの常套手段でしょ

682 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:45:54.16 ID:ycxcHSgNP
どうしても防衛したければ完全アカウント制に移行するしかない
10年以上看てきた夜勤さんの出した答え
2chではそこまで強固な防衛機能は必要ないと思うがな

683 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:47:44.21 ID:RTZ5LFBJP
>>679
新連投規制とかばぼんとかunagi(だったっけ?)に引っ掛かるんでね?

684 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 14:47:50.07 ID:AX01iCWo0
アカウントも複垢対策というのが難しそうだけどね。

685 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 15:09:11.41 ID:WQh8d5QY0
>>677-n
どうしてここで忍法帖のシステムについて話し合っちゃうのか分からんのだけど(開発スレじゃないのー?)
初回投稿時の待ち時間を無くしたら、いいことの一つにHAP作成の為にと待ち時間後の投稿で2回アクセスしていたのが1回になるってことですかね?

>>679
今でも忍法帖は使い捨てです…

>>682
びんたんですね、2ちゃんにもBeがありますが…ユーザーが少ないんですよね。

686 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 15:10:40.17 ID:ycxcHSgNP
結局のところ
水清ければ魚棲まずという話で
その辺のバランスをどう取るかが問題

687 :( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (地震なし):2012/09/19(水) 15:14:46.58 ID:S/Ywjy+s0
>>658
通報されて半分は撃墜されたって噂です。
ほっとくとプロバイダ自身の責任が問われますし
エロ画像プリントが書留で送られきて警告されるとか、されないとか。
スイトン喰らいながら画像を貼るほうが、うすら馬鹿という考えもありますし
スイトンしても画像は消えなかったり
過渡期なので正解はないような。


>>499
通報するかどうかは別として、上と下とは同じ人じゃないですかね?
そしたら上の分も転載して貰い、2通送付したほうが強力な気がします。

20120815 saku bai.ne.jpによる削除妨害の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1345006481/71
> # \.bai.ne.jp 56res ( saku 56res )
> _BBS_saku_\.bai.ne.jp
”削除”依頼<>sage<>2012/08/07(火) 18:54:13.73 SRt+///g0<>削除対象アドレス <br> h/p=59587/<><>hccdb6a8a19.bai.ne.jp<>219.106.138.25<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA||0|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス


●今回の分
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+4:8) <><>2012/09/15(土) 16:55:19.35 m6oSpi6g0<>>>42 やめりょ・・・/p=56799/<><>hccd37dc70e.bai.ne.jp<>211.125.199.14<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA|Dlivejupiter1343518836309882|15|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス







688 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 16:48:17.76 ID:AX01iCWo0
◆挙句の果てに 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/18

18 ひろゆき New! 2012/09/19(水) 16:43:43.58 ID:7npoYptZ0 BE:?-S★(1116791)
うほへほ。

#ひろゆきがでたぞー、にげろーw

689 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 18:53:25.34 ID:h3QJqLW30
忍法帖廃止に対して一意見。

忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

運用上情報にある忍法帖窓口
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★35【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/
において、現在は減ったが過去レベルが上がらないという質問が多かった。
原因は様々で特定は難しい。
この説明をしている私もレベルの上がらないトラブルに見舞わられた。

質問スレまで辿り付ければ良いが、多くの人が諦めること選択するのではないだろうか。
PCのトルブルの解決は本当に面倒だから。
初心者は確実に諦めると思う。

このトラブル何度か夜勤氏の目に付くところで訴えたが、一向に改善の兆候がない。

690 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/19(水) 18:56:41.15 ID:3yeaLD9d0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/35

トオルさん、かなり(あ)せっているなぁ。。。

691 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:00:26.31 ID:MTcXRrjQ0
>>689
そのスレのテンプレに沿って尋ねても不明だったというのはどうかな?
レベルが上がらない時の現象切り分けのFAQや質問テンプレもちゃんとある

> 忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

具体的ソースplz

692 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:04:20.17 ID:h3QJqLW30
忍法帖設計思想に付いて。

板や住人にはまったく影響を及ぼさない新しい規制との触れ込みで試験導入がなされた。
そののちに住人による自治議論でも、同じ触れ込みだった。
1、時間が経てば、書き込みには全く影響しない。
2、スクリプトのみ対象で、普通に書き込んでいる分には水遁されない。

書き込みに影響しないのであれば
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id
この数値が示す事実はなんだろうか。
リセットもされるし、レベルが上がらないトラブルもある。
これは失敗もしくは嘘ということが結論付けられる。

当初のスクリプトのみとの話だったが。
実の所エロ、グロ、罠リンク、広告、性的出会い、メールアドレス等も水遁される
これは住人の目に触れやすい「基本ルール」の他に「部隊ルール」と把握しにくいルールが別にあり
自治住人の多くが見落としていたからだ。

嘘ではないが、故意の隠蔽とも取れる。
後日、wikiによって部隊ルールはまとめられ、ある程度改善された。
ローカルルールへのリンク記載は失敗している。

693 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 19:04:27.93 ID:AX01iCWo0
レベルが上がらない → 代理人が弄ってる。

のかもね〜

694 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:08:58.50 ID:h3QJqLW30
>>691
>具体的ソースplz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/2
【よくある質問】
Q.レベルが上がりません!

 A.Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照
 なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Q.「忍法帖を作成します。2分待って(ry」となる繰り返しでまったく書けません

 A.Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照

Q.忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

 A.過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
 忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

Q.対象の鯖や板やプロバを完璧に教えてください

 A.無理です。開発しつつ随時拡大してきたのでもはや誰にもわからなくなっている可能性すらあります
 とりあえずWikiを見てれば絶対間違いないなどとは思わないほうがいいです

Q.●を使っているのに全くレベルが上がらない・スレ立てできない

 A.とりあえず名前欄に !ninja● と書き込んでテストスレにでも投稿して
 きちんと●にログインできているか、スレ立て権を持っているか確認しましょう
 なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう。


「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

695 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:11:47.91 ID:MTcXRrjQ0
>>694
> 「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

何いってんの?
卵が先か鶏が先かゴッコするなら他でどうぞ

696 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:13:02.14 ID:ycxcHSgNP
>>694
アホなん?
「質問がよくある」のであって、現象がよくあるのとは違う
何も問題がない人は質問なんてしない

697 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:14:07.15 ID:h3QJqLW30
忍法帖の設計思想に付いて2

初心者に一番負担を掛けると言う、設計思想は良くないと思う。
2ちゃん童貞である、初心者はその時期が一番ネタを豊富に持っていて勢いがあり一番面白いと思う。
自分自身を振り返ってみても、書き込みを始めた直後が一番面白かった用に思える。

夜勤氏と言えどもシステム構築や設計に関してはプロではないと思う。
素人の発想と思えるし。
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id

このような数値を叩き出すシステムに、運営側商売として2ちゃんに関わっている人達は自分の人生を掛けられるだろうか?
俺ならこのシステムに投資しない。

698 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:17:31.78 ID:o8k7Xnci0
> 俺ならこのシステムに投資しない。

それがいいとおもいま〜す

699 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:22:31.45 ID:ycxcHSgNP
よくある質問と回答=FAQ

これはちょっと調べればわかることを何度も聞かれるので非常にうざい
テンプレ読めと追い返すための馬鹿除けだよ?

700 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:23:24.20 ID:D720MRJk0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#g8902d7d

複数レスのメッセージ容量制限が
> 他の制限に引っかかるなどして書き込みに失敗した場合も、判定対象として記録されます
なので
書き込み試行→エラーを繰り返してるうちにレベルが下がって
水遁されてないのに破門された・レベル上がらないになってる事も多いです。

701 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:32:49.54 ID:EG97DZsb0
それは自業自得でしょ

702 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:39:26.75 ID:AxilYiEs0
初心者の質問板の質問スレで「忍法」で検索掛けたら、レベルが上がらないリセットされたって人が多いのが分かるよ

初心者が安心して質問できるスレッド 381
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1345205597/
初心者が安心して質問できるスレッド 380
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1341812668/

703 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4)(地震なし):2012/09/19(水) 19:40:49.77 ID:PNp3P23M0 ?PLT(12060)

いなり寿司うまい

704 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:45:29.31 ID:vwWvAXZb0
そういや以前、代理人の人がν速で水遁されてしばらく書けなくなってたなぁ・・・
あの体験は忍法帖とか忍者に対して相当悪い印象を与えたんじゃないかと思うわー
ワシの掲示板で何しとんじゃおまえら(AA略 って感じでw

705 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:46:52.32 ID:75DJTVAvP
あの時のいいんちょやらまほらやらの★組の慌てっぷりはなかなか面白かった

706 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/19(水) 19:49:03.90 ID:3yeaLD9d0
ジェンヌさんが言うには、ひろゆきさんが、あれこれいうので
トオルさんが右往左往しているそうです。
ニヤニヤしろというので、そうします(・∀・)ニヤニヤ

707 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:51:52.50 ID:LClq+ej/0
>>692>>694
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/561-
以降の議論をまたぶり返すのか?
尖兵は同じ主張を壊れたラジオのように繰り返すねえ

減った減ったというが、忍法帖本格導入から半年以上経って、
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/total/year/2004-04-19

2ch全体の投稿数はなぜ忍法帖導入板の傾向ほど減ってないのでしょう?
投稿数が減ったのは規制のせいではないのか?
事実2009年半ばごろの規制数と投稿数、現在の規制数と投稿数はほぼ同じだ
 
 

708 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:55:53.41 ID:ycxcHSgNP
パイは大きくなってないのか
増加傾向にあったと思われるmobile系が
軒並みスマフォが規制されていて書けないからかな?

709 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 20:30:32.02 ID:RjXRCE3O0
>>639 >>649
荒らしと●販売はマッチ・ポンプで
削除系の連中は道化か!! 可哀想じゃねえか!!
リアルの●を過去ログ閲覧だけにしてしまえば済みそうな話だ
掲示板的にはこれが一番良いんじゃないのか。
マッチ・ポンプでお金稼いでる連中は反対するだろうけどさ

>>653
いいんちょの体制だと無理だろうよ

>>660
いまむらと、お前さんが忍者の親玉の2層にくるってどうよ
忍者もライト破門やめておかま組的な採用方法にするとかさ

710 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:38:57.06 ID:RqOnm99c0
「誰々を2層にする」という決定権を持ってる人がいないなら意味ないじゃない
おいちゃんの他にいるならいいけど

711 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:46:21.19 ID:D720MRJk0
>>710
ninja鯖に入って書き換えれば良いだけだそうですよ。

712 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 20:47:10.31 ID:+Qi8EUAe0
>>687
そのベイコムの保守荒らしと削除妨害荒らしが同一人物なのは>>499も知っているよ

ただ月曜未明に異邦ジンさんが芋掘りして通報の可能性が生じただけで
ビビりまくってそいつだけが書き込んで保守していた大量のスレッド群は全て落ちたし
重複依頼や削除妨害を繰り返していた削除整理板からも姿を消した

ってもまだ芋掘りから3日しか経ってないから今のところ様子見で
再発したら即通報という状況が続いているはず

713 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:48:21.76 ID:fHPaHyUo0
まず一層を決めないとね

714 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 21:04:10.16 ID:RjXRCE3O0
里を残す前提なら、もうFOXにヤル気がないなら別の人間が
きっちり目付役になる必要はあんだろうな。

715 :名無しさんの主張 (地震なし):2012/09/19(水) 21:05:35.51 ID:TMt9h++Z0
社会世評板、今日は埋め立て荒らしが若干少ない気がしますが、連投規制を強めたりされました?
timecountとtimecloseは変わっていないみたいですけど。。

716 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:06:41.49 ID:TMt9h++Z0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/669

あ、あとこの質問にも答えて頂けると幸いです。
(というより、むしろこちらの方が気になっているところですがw)

717 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 21:07:38.22 ID:ycxcHSgNP
陳情スレwwwwwww

718 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:21:04.76 ID:2eoKcQ0Z0
いいんちょは特別枠で5層でおk

719 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:37:15.10 ID:EyMtKwXH0
>>541
こいつホスト割れてんじゃん
なんとかしてやれよ
掘って放置とかw

★110708 train 「脱退届」「脱糞届」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310108080/

720 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 22:32:24.82 ID:FbUOGgdv0
里は今日も平常運転です。
トオルさん本当にありがとうございました。 By 現役忍者

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/204-205 変忍報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/206 親レス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/212 やらかした忍者のレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/219 ざつだん!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/225 本人希望通りのぐだぐだ処分()

----
里の事は里でやれってのは重々承知ですけど、あんまり忍者の自浄作用に期待しないほうがいいですよ。
そうこうしてる間にどんどん変な忍者によって一般利用者が書き込む権利を妨害されていく事に危機感を感じます。

721 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:34:09.42 ID:bChrTIfF0
自浄機能は問題なく機能していますね
忍法帖、問題ないと思います

722 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:35:34.42 ID:75DJTVAvP
別に問題無いんじゃね?忍者なんてこんなもんだとみんな諦めてるでしょ

723 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:38:05.79 ID:TMt9h++Z0
3つ目の質問で恐縮ですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/655
これって、害悪スレ云々などと喚いている荒らしに向けてのレスですよね?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/684とか見ると、
どうも社会世評板に関する話題は一切止めろと言われているようで、心配なんですが…。。

724 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:42:19.96 ID:VhiEYdyj0
>>723
慣れていないからだと思うけれど、ちゃんと自板で話し合いしに持って帰りなさい
ってことですよ
荒らしとやらが凸してきたらその荒らしさんは痛い目に遭いますよ

ということ
そしてその荒らしさんはあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに
荒らしと同じ「迷惑な存在」になってしまう罠もあるということ

ぶっちゃけ、ここにくる前に運用情報の質問雑談スレに質問しにいったほうがいいと思いますよ

725 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:43:39.85 ID:WQh8d5QY0
>>720
先に2層の判断を仰いでから持って来るベッキーではないのか

726 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:44:19.62 ID:VhiEYdyj0
ちょっと文章おかしいまま書き込んでしまいました

×そしてその荒らしさんはあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに
○そしてあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに

727 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 22:51:30.37 ID:RjXRCE3O0
>>720
互いに互いをかばうからライト破門は成り立たない。
3層は偉そうに出来るし、4層も助かる。助かるだけではなく恩があるから媚びる。
みんな安泰。水遁たくさんできる素晴らしい世界。
次からどうしようなんてのもないし。

雁字搦めになればみんな安泰。気がつくと言いたいことも言えない世界になってました
世界は平和になりました。2ちゃんねるは平和になりました。

728 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:58:53.96 ID:2qnuc0Ha0
ここは里の苦情相談受付所ではないですよー

何回、言われてるのでしょうか

729 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:04:42.85 ID:vUODdbaI0
>>720
里のことは里でやれって言われてて、それができなかったら次の段階に進むだけ

730 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:05:35.51 ID:TMt9h++Z0
>>724
少なくとも私は、自治スレにレスすれば済むレスは自治スレで書き込んでいるようにしているのですが…
特に、ガイアクガイアク喚いている奴には、運用系のスレではレスを付けないよう心がけています。
なんせ、こういう連中を相手にすると荒れるということを、自治スレで痛感していますのでw
(とは言え、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/675,677-679
のように早速それらしいのが凸してきて、それにレスを付けている人々もいますが…)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/655の発言をされたのがトオルさんなので、
トオルさんから直接回答をいただきたいと思いここにレスしました。
とりあえずトオルさんからの回答を待ち、それによっては運用情報板の質雑スレの活用も考慮いたします。
アドバイスありがとうございます。

731 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:15:52.26 ID:VhiEYdyj0
>>730
だから、放っておけばよいのです。ちゃんと見る人は見ています。
ここで質問してはいけないと強制している訳ではありません。
何かそういう板設定自治関係の相談なら、まず運用情報質雑スレにいくのがいろんな意味で良いこと。
そして★さんに質問があれば、★さんのそのレスにアンカーつけて質問して
そのまま置いておけば良いのです。
何事も事を急いてはなんとやら。心中お察ししますが落ち着いて。。。

732 : ◆SGypsyBBQM (地震なし):2012/09/19(水) 23:23:23.64 ID:qXKYNcqr0 ?PLT(22777)

>>637
uni じゃないかしら。

733 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:42:36.48 ID:vUODdbaI0
>>732
そうそれw
一瞬鉛筆だと思いますた

734 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:45:22.30 ID:EyMtKwXH0
> 619:異邦ジン ★ [] :2012/09/19(水) 02:58:18.57 ID:???0 [PC]
> >>604-605さん
> 前にも書きましたが。普通の水遁は普通にしたほうがいいと思います。

553 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)[sage]:2012/09/19(水) 14:14:27.14 ID:A6qo7eWIP
「普通の水遁」って何ですか?って聞けばよかったのに。


↑答えたってや

735 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:55:18.83 ID:bChrTIfF0
考えろ、察しろ

736 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 23:59:00.05 ID:NB/4VQgu0
>>575
> >>538さん
> 発行してるのは2ちゃんねるじゃないんですよ(汗)

なにいってるんですか?
外から見れば2ちゃんねると変わりません
お試し●発行してるのは2ちゃんねる関連会社ですか?
委託しているなら2ちゃんねるに委託責任があります
私は知りませんって常識無さすぎではありませんか
連絡をいれておきますとかそういう対応にはならないのですか?

737 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 00:03:24.17 ID:2s8JvFYY0
>>736
委託してるんですか?

738 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 00:12:49.94 ID:DFSc7VWb0
GLの文面を元に基準を作ると、実際には 削除されない ものを水遁してしまう可能性があるから気を付けろ、という事か。

実際の基準というのを見に行った方がいいかもね。
忍者もいつも「何が水遁対象で何がそうでないかは、依頼所を見ていれば解る」と言ってるわけだし。

さくじょーやさんの方は、明確に「これは水遁でやれ」と言われているからいいとして、下のやつはどうすれば良いのだろう?
1スレ1レスや一行レスは規制板向き、だから水遁OK?それとも 削除されない だから水遁不可?

そもそも、1行レスは、水遁による足止め効果はほとんど無いと思うけど。


739 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 00:19:46.53 ID:DFSc7VWb0
あああああ!

>>738は誤爆です…

740 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/20(木) 00:29:16.02 ID:zw6+g3nW0
>>738
それなら削除人が水遁やりゃいいんじゃねえの。
人数たりなきゃ増やせば良いだけだし

741 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 00:46:46.41 ID:KSOuS0gZ0
>>561
> 実はある人が、あなたの参加していたスレをずっと掘っていたのです。
> 結果は hello@2ch に報告されてたんですが。。。それでもそれが書けますか?
> ついこの間までのことなんで、それは全部無関係です。

私はついこの間までというか、今までコテハンで書いてきました。
hello@2chにログを報告されていたとしても後ろめたいことはしていません。
おもに自スレか、運営系のスレに書いていましたが、掘られて不味いような投稿は
していません。

おそらく、トオルさんの目から見て、それは不健全な投稿に見えたのでしょう。
しかし、それがガイドラインやローカルルールなどに抵触していなければ
問題がないと思います。

もしも、それに問題があるとするならば、そして、それが表沙汰にできないものならば
メール等で私に示してください。

そういえば昔こういうことがありましたね。
批判要望板あたりで投稿した何気ない私の意見を掘って
「なぜこんなことを書いた?」と問いつめられたことがありました。
それは実にたわいない、ごくふつうの意見でした。

それで「それ、ただの個人的な意見(提案)なんですけど。
批判要望板で意見を言ってはいけないのですか?」と逆に質問すると
「まあいい」と話を逸らしましたね。

トオルさんは思いこみが激しいので、「こいつは悪人だ」と思いこんだら、
その人の投稿がすべて悪意に見えてしまう傾向があるのではないでしょうか。

そう推理しなければ、あなたの言い分が分かりません。
重ねて言いますが、何が問題発言だったのかを私に具体的に教えてください。
それが表沙汰に出来ないものならばメールで。
表沙汰に出来るものならば削除議論板でフェアに話し合いましょう。

742 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/20(木) 00:52:31.73 ID:zw6+g3nW0
>>741
お前ネタでこらこらして剥奪されたやつだろ

743 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 00:59:37.91 ID:KSOuS0gZ0
>>741の続き。

それから、もう一つの可能性として同じホストの荒らしを
私と間違えている可能性もあります。

hyogo.minato.ocn.ne.jpのホストで荒らしている人がいて、
その人を私と誤認している可能性があります。

強制的にninjaを全板で適用していましたね。

それは、その荒らし対策のためでしょう?
でも、その荒らしは私ではありません。

どうしても疑うのでしたらOCNに、その荒らしの個人情報と
私のそれとを比較してもらってください。

私の個人情報についてはOCNで調べてもらう分には
他に漏らさない条件付きで開示を許可します。
OCNにそうお伝え下さい。

744 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:04:58.85 ID:KSOuS0gZ0
>>742
コラコラ(スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、2ちゃんねるで悪さしちゃう人を
一時的にバーボンハウスへと送る機能)されたことは一度もありません。人違いです。

745 :異邦ジン ★:2012/09/20(木) 01:06:19.41 ID:???0
>>633+635 あひるちゃんさん
あなたの意見はどれも飛躍しすぎです。もっと足元を見てください。
まあ、掘り規制という作業が、異常につまらないというのは事実です。

>>634さん
初めての人でも書ける+書き込み制限できる。が理想ですね。

>>636さん
忍者さんの手に余るなら、別の方法も考えなきゃ駄目ですねー。

>>637さん
そうですね。どれくらいいらっしゃるのか分かりませんが。。。

>>640 ◆IZUMI162i6さん
忍者さんの可能性は確かにまだあると思います。
そして、考えてることはあるんですが、マイケルさん待ちですねー。

>>642さん
人海戦術でしかできないこともありますしね。

>>643さん
いろんな規制のいいところを組み合わせればいいんじゃないかなあ。

>>644さん
ああ、なんか言いえて妙ですねー。
発足時の夜勤さんの言葉を読みましたが、あれが原点だと思いました。

>>645さん
まあ、生まれたものは育ててみないと(笑)

>>647
先週から町BBSまで荒らしてる人ですね。>p202.razil.jp(1057514)119.26.1.160

746 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (地震なし):2012/09/20(木) 01:07:03.08 ID:8SLXSHgi0
して と されて もわからんのか・・・

747 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/20(木) 01:11:28.90 ID:zw6+g3nW0
>>745
現状維持を考える。なら飛びすぎてる。
●で飯くってる連中もいるからここ潰すってのは飛びすぎてる。
でも削除ボランティアの連中の事考えてせめて、おためし●の穴くらい
潰す判断してやってもいいんじゃねーの。

誰もお前みたいにひろゆきのおこぼれ貰って手伝ってる訳でもねーしさ
なんで削除足りないのかってのは自分でもわかんだろ。

748 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:16:46.68 ID:KSOuS0gZ0
あひるちゃんも丁寧語で話せば、もっと真摯に話を聞いてもらえるのにねぇ。

749 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 01:17:19.60 ID:PkcxAMhD0
キャラ作りは大事ですにゃ

750 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 01:19:20.02 ID:8SLXSHgi0
>>637
qb7に じゃなくて hato鯖にキャップ登録されてる人だーよ

ちなみに削除人を除くキャップで水遁・土遁履歴があるのは24人

かすみ@お止め組。
塩釜焼き
StreetRock
雑用@お止め組。
時計をとめて
白焼き
ホルモン焼き
がる
野焼き
タイム@お止め組。
赤翡翠
永楽焼
AirRock
焼き蟹
焼く人
めだま焼き
焼結金属
帰国止女
純情乙女
梨桃焼
停止信号
RockCity
さつきとめい
みとめいん

751 :異邦ジン ★:2012/09/20(木) 01:19:56.33 ID:???0
>>649さん
え、何が何に例えられてるかよく分かりません。。。

>>650さん >>656 ◆IZUMI162i6さん
>>657さん >>666 ◆/y.Ychk2JQさん
>>663さん >>667さん >>669さん
お止め組だって独立組織ですよー。つうか里で(略)

>>651さん >>652さん
そうですよねえ。

>>653 ( ○ ´ ー ` ○ )さん >>654さん
ほんともう里に行ってください(汗)

>>659さん
いたちごっこになると、削除が嫌になる気持ちは分かりますが(笑)
100個程度のマルチポストなら、5分くらいで削除できちゃいますけどね。

>>661さん
お疲れ様ですー。規制が切れてからどうなるかなあ。。。

>>664さん
代理人は、ドライというより論理的なのです。そして、合理的が好きです。

>>665 久保田早紀さん
おお、目から鱗の意見ですねー。水遁の効果が変わってもいいかも。

>>668 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん
もちろん、絶対にありえないですねー。

>>670さん
郵政いたってそんなにひどいですかね? 一応規制発動中なんですが。。。

752 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/20(木) 01:21:36.28 ID:zw6+g3nW0
>>748 >>749
2ちゃんで丁寧語使って距離感とったり、フレンドリーにやるなんざ
かったりー。
慣れ合わなくても人が絡んでくるのに、鬱陶しくてかなわん。

何かおきたとき一番近道探さないとやってられねーだろ
やくにもたたねーゴミが対策案出せって言われて自力で提出出来ない
他人のアイデアもパクって提出出来ない。責任もとらない。
だからいまの事態があるってわかったらぱぱっとかえちまえばいいんだけど

2ちゃんもしがらみだらけだし、ひろゆきは2ちゃんほったらかしにして
FOXに逃げられて信頼できる奴がいないからトオルって古い人間が
出てきたんだろ。まーあれだよな

753 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:27:10.24 ID:ngNKRebY0
>>752
「物は言い様で角が立ちます」。

あなたは無用に敵を作っている。

私はあなたが剥奪される現場を見ていましたが、運営ボランティアとして
もう少し丁寧な言葉使いと対応をしていたならば剥奪までされることはなかったでしょう。

754 :異邦ジン ★:2012/09/20(木) 01:32:37.94 ID:???0
>>673さん >>674さん >>678さん >>685さん
うん、忍法帖の機能については、ここで話し合ってもいいと思うんですが、
忍者さんは本当に向こうで話して欲しいですね。。。

>>676さん
何も悪いことをしてないのに書けない人が出ていることが問題っぽいですよー。

>>677さん
そうした上で、忍者さんに別の役目も担ってもらってもいいかもですね。
いや、今は思いつきで書いてるんで、実際にどうなるかは分かりませんが。

>>679 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん
>>680さんや>>681さん、>>683さんの書いている通り、
そういう荒らしさんは今でもいて、他の規制に引っかかっています。

>>682さん >>686さん
ですねえ、まあ、そこまで綺麗にするつもりはないと思います(笑)

>>688さん
なんか見つかってますね(汗)

>>689+692+697さん
運用板でもたまにそういう意見を見ますねー。
クッキーを食べられないとか、どういう症状なのかは分かりませんが。
まず、ホストの尻尾を使った全サーバ水遁規制とかを禁止しないと。。。

>>693さん
夏の終わりにひんやりホラー(汗)

>>700さん
ああ、それは聞いたことがあります。知らないと怖いですねえ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 (地震なし):2012/09/20(木) 01:34:09.97 ID:GWH5Hjqb0
ん?あひるは設定弄ってひろゆきに名指しで排除された人だった覚えが…
言葉遣いとは次元が違う気がする

756 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:35:17.22 ID:ngNKRebY0
>>755
ひろゆきさんに「やったことの」

757 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/20(木) 01:37:31.73 ID:MNCv7D1u0
いいんちょ以下の力量と人望で二層を解任されたアヒルがガァガァいんちょ解任を叫んでも相手にされないと思うの

758 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:38:39.92 ID:ngNKRebY0
>>756
「説明をしろ」と言われて一応説明はしたのですが、ひろゆきさんに
「自分のやったことを他人に説明できない人は向いていません」という
理由で剥奪されました。
おそらく、あの乱暴な言葉使いも勘案されていたと思います。

759 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 01:45:09.15 ID:GWH5Hjqb0
>>757
そんな人望の人を独断で二階層に据え
周囲の反対を無視し続けて来たのだから
その話はいいんちょにとってマイナスイメージにしかならないよ

760 :異邦ジン ★:2012/09/20(木) 01:47:10.85 ID:???0
>>701さん
まあ、それはそうですが、ちょっと気の毒かなあ(笑)

>>703さん
夜に腹が減る話題はやめてー!

>>704さん >>705さん
図星 ( ̄ー ̄)ニヤリ

>>706 彩虹さん
かなりいつものことです。

>>707さん >>708さん
まあ、掲示板は生き物なので、増えたり減ったりは一概には。。。

>>713さん
あ、一層ですか。。。うむう。。。

>>715+716+723さん
運用板で注意したのが聞いてるのかなあ?
あんまりひどいなら、規制とかの相談をしてみてください。ここじゃなく(笑)
そっちの注意は、あそこでうるさい人に対してですよー。
いっそのこと、ああいう人たちを規制してから話し合ってもいいと思います。

>>720さん
おいらにそういうお礼は必要ありません。
皆さんの話し合いは見せていただいてますが、ちょっとループ気味ですかね?

>>721さん >>722さん
諦められてるものは、期待もされないということなのでは?

>>727 あひるちゃんさん
おいらの自業自得な部分はありますが、あなたもここで忍者さんを
煽らないでもらえませんか? いつまでもここでやらないでください。

761 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/20(木) 01:47:28.45 ID:zw6+g3nW0
代理人は合理的が好き。なら●を過去ログ閲覧専用にしたら
荒らしで困るネタがぐんと減るし水遁もそれなりに有効だし
掲示板としてはメリットあるんじゃねえの

●販売って観点からだと、プロバイダ規制減ったら
●の価値がねえしちっとも合理的じゃないけどな。
後者の合理的とってるから、削除人に苦労させてんだろ。

そういや20人くらいの連中ってひろゆきから
お金どんくらい貰ってんだ?

>>665
面白そうだな!
hap破棄して新規に作ったらどうなるの?

>>753
★に固執する気もねーし保身する気もないし、
悪いドメサカのレッズ連中のクビしめて俺がぶんなぐられて盛り上がるなら
別にそれでかまわねーよ。越権行為して削除人どもがブチ切れたから
どうあがいても剥奪されるネタだ。言葉が丁寧とかは関係ない。
★つけてなくても遊べるから、お前みたいに★に固執してねちっこくやらねーのさ。

>>754
忍者を残すってのならやるきがないFOX外してお前が1層になったら?
もしくは1層的な感じで2層に入ってお飾りになりつつ
数人2層増強するみてーな



762 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 01:57:29.90 ID:ngNKRebY0
>>761
> お前みたいに★に固執してねちっこくやらねーのさ。

それはないですね。

私はもう削除ボラはコリゴリなので削除人に戻るつもりもありませんし、
記者も補佐もいずれ条件が整えば辞めるつもりです。

なぜそうなったのかということにいては、私の自スレで説明しますので、そちらでどうぞ。

763 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 01:58:31.39 ID:iGlRhGbn0
ぶっちゃけ自スレから出て来ないで欲しいがw

764 :異邦ジン ★:2012/09/20(木) 02:03:55.58 ID:???0
>>734さん
夜勤さんが最初に宣言された範囲なら普通だと思いますー。

>>736さん
それが、ならないんです。。。発行するかしないか決められないから。
お試し●には2ちゃんねるも困っているんですよ。

>>738+739さん
そういうのは里で、、、って誤爆かよ!

>>741+743 彩虹さん
自作自演は削除対称ではないですねー。

>>747+752+761 あひるちゃんさん
おこぼれをもらうとはどういう意味ですか?
つうか、夜勤さんは逃げたわけじゃないでしょう。

>>750さん
どもどもー。結構いるもんですね。

>>755さん >>757さん
そうらしいですねー。

>>763さん
(笑)


一銭ももらってないけど誰に信じてもらわなくてもいいやー。

765 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/20(木) 02:10:27.21 ID:ynFiOvkD0
良く考えたら、ひ(ryを水遁した忍者は当時忍者やってたあひるちゃんの弟子登録忍者だったんじゃ・・・?

766 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/20(木) 02:11:29.71 ID:pWfLWUJH0
>>763
トオルさんへの私信の形を借りて大勢の読者(とくにボラ志望の人たち)に対して
有益であろうという情報を提供しています。
もちろん完全な私信もありますが、トオルさんは親切なので私のような者にも
答えてくださっています。

東亜+板の補佐の件が治まればツイッターのアカウントも削除しますし、
クッキーも忍法帖も破棄して、トオルさんたちとは永久の別れになります。
その前に話しておきたいことがあるわけです。

本当は自スレでやるべきですが、トオルさんがそこまで来られる時間がありませんので、
この場を借りています。
なるだけ、汎用的な議論を織り交ぜますので、しばらくご辛抱下さい。

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