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1 ：異邦ジン ★：2012/09/15(土) 18:34:27.71 ID:???0

間借りは続きますー。ファントーク以外の雑談は歓迎です。
板だけに限らぬ汎用的な相談などもたまに受け付けますが、
専用の場所でできる議論はそっちでやれよー。

　,.;；:｡;ﾆ-;:：ﾆ-､;,.;｡;ﾆ=:,.;；:｡;:ﾐ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,i三三三三=
　,.;；;:：､;三:：､;;:：､;,.;三;,.;；:ﾐ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,i三三三=
　,.;;:ﾆ-：､;,.;：､;,.;；:｡:：彡　　___　_　　　　　　　　　 　 　 ,i三三=
　,ﾆ-､;,.；:：ﾐ;ﾐ　,,,　　　, -':::::::::｀ヽ_,ｨ　 　 　 　 　 　 　 ,i三三=　　忍
　,：､;,.;；ミ;　　/!||| 　 /----､::::::::::三　　　　　　 　 　 ,i三=-　　　と
　,:｡;ﾐ　　　　 {ﾁ' ） 　i,､　,､　 ﾐ:::, ､ﾐ　　 　 　 　 　 　 ,i三=　　 　 呼
　'　　　　　　 ! ｲ　 　{･} {･}　 ﾐ::i ｿ_r-‐'⌒ヽ⌒ヽ.三 ,i三=-　　　 ば
　.　　　 　 　 i　|　　 {__ﾟ__　 @ ﾉ71 i､ヾｿﾉ ﾝ'へ. ＼ ,i三=　 　 　 な
　.　　　 　 　 |　｀ーﾊ｀ｰ-｀´ィ '/ |　　　<´ 　 　 ＼ ,i三=　　　　　い
　,;ﾆ;： ;:：､..　 ｀〃ｰ-ヾヽヾ.､ ﾚ：Ｔ.　　　 ﾍ三_ 　 　 ,i三三　　　　 で
　,.;；:｡;:；;ﾆ､;. 　 　 　 ｀￣￣ヽ　　三　　　 ｀i三_　　,i三三==
　,.;;,.:：､:：､;,.;；:｡;:；;:：､　　　 　 ＼: : : 　／--ﾍ-_ 　 ,i三三二=
　,.;；ﾆ:｡;-:；；:.三;:；;:：:ﾆ　　　　　 弋ｼ'::::::::::::::::}=._　,i三三二==ﾆ=i
　｡;:；;:：､：､;,.;；:｡;:；;:：三　　　　　／⌒ヽ､::::::::彡彡,i三三二==ﾆ=i
　　ﾐi彡　；；:｡;;；: ｡;ﾆ 　 　 　 ／　_ ,,／ミ⌒ヽｼ､ ,i三三二=ﾆ==;i
　彡;iﾐ 彳ﾐi 三彡ｲ　三　　　ヽ　　 ヽ三　　　　 ,i三三二==ﾆ=;;i ﾐ､ｨ ミ
　 ﾐｿi彡 ミiﾐ 彡iミ彡ﾐ､　 　 　 ｀ヽ､　＼　ﾆ-　 ,i三三二=ﾆ==;;iｿﾐ/彡
　 彡ヽ彡ミiﾐiミﾐiミミﾐヾ〃〃ヾﾐﾐ彡ミヾ/ミｼﾐﾐ,i三三二===ﾆ;;iミﾐi彡ミヾ
　 彡ヾｼミﾐi彡ミﾐiミミミi彡彡ミソ彡ミﾐi彡ミﾉﾉ,i三三二===ﾆ;;iミﾐi彡ミﾐ

651 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 08:49:35.14 ID:AX01iCWo0

乙女の人と忍者の人を説得して自分から旗を振ってそういう風に変えていけば可能じゃない？

652 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 08:54:29.24 ID:6yMKB9ES0

乙女と忍者を兼任すれば、現状でもそれぞれの権限でできることはできる

653 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (地震なし)：2012/09/19(水) 12:01:27.85 ID:S/Ywjy+s0

>>499
違う荒らしの話し？そうでしたか。勘違いしてすいません。
作業の件は宜しくお願いいたします。

>>540>>541>>575
> おいら、自浄作用がないのは駄目だって、かなりきつく言ったのに。
忍者はスイトンありきで何とかしようと思っている人が多いので
スイトンに替わるヨサゲな代替品があっても、あまり使っていない気がします.
よってスイトンで解決しよう。一歩進んでなんとかスイトンに持ち込めないか？
な空気も多少ありますです。
でそうなってしまうと、この荒らしを鎮火させるにはどうしたらいいか？
という柔軟な対応が出来なくなったりします。

もちろん中には、荒らしの特徴を考えて、自ら旗を振る人もいます。

と、ここまで書いて
今、自分を検証すると、そんな人には何かと協力したくなるので
>>499、sdeRYLt9/1Ya氏には、旗を振るのかと思いきや、作業放棄？とがっかりし
キツイ言い方になってしまいました。すいません。

654 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 12:17:51.29 ID:EyMtKwXH0

最近は
削除も規制議論も
とにかく水遁しろって言うばっかだからなあ

655 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 12:25:59.83 ID:Tc1iIYfq0

>>540 スルー力のない自治厨のなれの果てである

656 ： ◆IZUMI162i6 (地震なし)：2012/09/19(水) 12:30:10.68 ID:eKC22D4g0

規制系の流れの人達で目指す方向性とか被ってそうなイメージあるし、
忍者を乙女見習いみたいな位置にして復帰屋＞削除人みたいな流れをつくる感じですかね。

実際やるとなったら両方とアンド取らないとアレだけど、
忍者の方は解体も有り得たと考えるなら、最悪今後こうするけど嫌なら辞めていいよっていう
超強引な持ってき方でもなんとかなると思いますが、
乙女の人がどう思うかですかね。


ここまで乙女の人がまともだって前提で話してるけど。
乙女の人の活動みてないから良く分かんないんだよね。

657 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし)：2012/09/19(水) 12:35:16.48 ID:PYrVUHN8P

>>650
忍者がお止めの機能使えるなら乙女組いらないじゃん。

忍者の土遁が一時期問題視されたがその理由を考えれば
忍者がお止めの機能を使うことも同じって分かると思うが。。。

658 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 12:36:47.70 ID:1U3tNDRe0

>>653
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=HonokaAKe4vP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/
　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　　!!　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
. 　 　 V　 　 `'　 　' ,　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,リ
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　 ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
　　 ￣￣￣￣＼　　＼　　　` ､_　￣　　 ／
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　　　　　　　　　 　 ＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

659 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 12:39:47.14 ID:EyMtKwXH0

>>541の荒らしなんか
削除と忍者の里で押し付け合いみたいになってるし

数が多いから削除したくないなんてやつに
削除人やらせるなよｗ

660 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし)：2012/09/19(水) 12:40:46.98 ID:PYrVUHN8P

お止め組の使う涼実ってのは選び抜かれた者（）が使うことを許された武器（）なのですよ。
お止め組の規律の下だからこそ行使できるものと言ってもいい。
お止め組と異なる規律で行使するならお止め組なんて不要ってことになるし、
お止め組と同じ規律で行使するなら、忍者ではなくお止め組になればいいってことになる。

661 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 12:46:11.91 ID:ycxcHSgNP

異邦ジン★さんに報告しておこう
自分の目で見てるかも知れないけど

秦スレのアレは連投規制がきつくなったことにより
メンスレでの活動が苦しくなりSKE本スレに移動しましたが
本スレでは流れが速すぎ、たいした影響も出せなくなり
モチベが低下したのか出現回数も減っています
どうやら抑え込みに成功しそうですよ

662 ： 【東電 87.0 %】 ◆E24ShiMEN/In (地震なし)：2012/09/19(水) 12:47:43.39 ID:yDhdSk4S0

何の暗号だ

663 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 12:52:05.55 ID:AX01iCWo0

ま、目的が違うからねえ。
色分けを曖昧にしてしまうことを代理人が認めるかどうかもあるかな？

忍者は★ではないから多少の幅が持てる（そのために強い武器には出来ない）けど忍者を★にしてしまえば
代理人の代わりとして活動することになるんじゃね？
基本、★は代理人の引いた一線（役割）を越えることは出来ないんでしょうし。

664 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 13:00:56.78 ID:AX01iCWo0

と、代理人が（仕方なく？ｗ）戻って仕切るようだから譲渡移行のある程度方向性は失っていた時期に
比べると代理人の基準というものが強くなりそうかな？

代理人はどちらかとドライだからねえ。
集団を人の集まりというより機能として見る傾向にあるかな？

665 ：久保田早紀(地震なし)：2012/09/19(水) 13:16:08.88 ID:bVytbIak0

>>632
> おいらとしては、忍法帖は使いようだと思うんですよー。
> でも、初めての人が書けないというのが、やっぱりネックなんですよね。

忍法帖/忍者の水遁を「連投・多投対策ツール」と割り切るなら
忍法帖新規発行の際の書き込み時間制限（現状120秒）を取っ払い
水遁されてもすぐには書き込みに影響が出ない「水遁のステルス化」をして
忍法帖新規発行制限（unagi）ではじめてn時間書き込めなくするというのはどうでしょう

この方法だと「初めての人の書き込みに影響がない」ほか
従来忍法帖新規発行制限まで40分近く荒らしさんの投稿を待ちながら
忍者さんが水遁を撃ち続ける必要はなくなり
（忍法帖による投稿間隔制限がなく●なしsamba制限で）最短5分程度で
unagiに掛かることになります

また応用オプションとして
忍法帖新規発行の待ち時間をなくす代わりに
書き込みのできる最低レベルの投稿間隔制限を延長して
「水遁による足止め効果」を補完することや
忍法帖の時間当たり新規発行制限回数の増減で
「水遁による効果」の調整も可能です

666 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし)：2012/09/19(水) 13:20:57.37 ID:PYrVUHN8P

より一層色分けが強くなったのに、この期に及んで曖昧にするはずが無い。

667 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 13:25:59.39 ID:tJyiNU/u0

>>656
＞規制系の流れの人達で目指す方向性とか被ってそうなイメージあるし、
＞忍者を乙女見習いみたいな位置にして復帰屋＞削除人みたいな流れをつくる感じですかね。
そうそう、正解！

涼実はスレを止めれる＝他のスレでも使えば荒らしを止める事が出来るのでは？こちらのリスクは1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということだけですから、乙女組は荒らしを止めるバスターになっていただきたい

668 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし)：2012/09/19(水) 13:45:03.13 ID:PYrVUHN8P

> 1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということ
この状況でこんなのが認めてもらえると思ってるのですか？

669 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 13:49:29.33 ID:PTY92Oyk0

忍法帖が入った新しい板を作って、荒らされて困っているスレを集めた方が
まだいいような気がする
もちろん板の移動はスレの住人さんの意思によるもので

670 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 13:54:31.23 ID:EyMtKwXH0

ライブ中の800スレほぼ全てに爆撃食らってる郵政が全移動してきたら笑えるな

671 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 13:54:55.60 ID:MhmsOMdY0

それ難民じゃいかんのか？あそこcheckedだろ

672 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 13:56:01.91 ID:J6505cml0

>>667
水遁はピンポイントで荒らしを止めることが出来るから有効なのに
涼実でスレを止めたらだめでしょ

673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 14:05:07.39 ID:JMcoFro3i

忍法帖と言うか忍者の存続は異邦ジン★というより忍者の人がひろゆきを納得させられるかでしょ。
そのためには里でやった方がいいんじゃないかね。
存続させようと思っているここの★さんbまで怒らせると益々難しくなるぞー
新しいこと考えるより現行を修正して取り敢えずひろゆきが納得する案を練った方が・・・

674 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 14:12:42.89 ID:RTZ5LFBJP

忍法帖と忍者をわけて考えるじゃんね
根本は一緒でもシステム的には全くの別物じゃんね

675 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 14:16:51.94 ID:PTY92Oyk0

>>670
それなら自治で話し合って板のSETTING.TXTを変えればいい

>>671
もっと厳しくしてこの位にするとか
BBS_NINJA=checked-600-5-C-D-E-F-G-H

自治で忍法帖の導入がもめるのは、荒らされているスレの住人と荒らされていないスレの住人がぶつかるから
荒らしが反対しているのもあるかもしれませんけどね

荒らされているスレを厳しい板に移動できれば忍法帖による弊害が最小限にできるかなと思っただけです

676 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 14:18:17.96 ID:AX01iCWo0

どうなんだろうねえ。
ここの主の言う通りだとひろゆきは忍法帖の廃止を考えてるようだし。
忍法帖が無ければ忍者は存在出来ない。

忍法帖の廃止というのが、忍法帖自体の規制システムが気に入らないのか。
その上に成り立つ「忍者」がマズイと思ってるのか。

677 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(0+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 14:23:27.56 ID:ycxcHSgNP

初回投稿時の待ち時間をなくし
レベルに応じた投稿制限だけ残す
投稿間隔とか投稿容量とか
大容量コピペ連投による自動レベルダウンを防衛機能とし
レベルが低いと不便という本来の抑止力を有効活用すればいい

678 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 14:35:53.92 ID:MhmsOMdY0

初回待ちをなくすとなると新規発行制限をx.y.0.0/16ぐらいの単位でかけないといかんでしょ
ってか里でやれ

679 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし)：2012/09/19(水) 14:37:45.30 ID:PYrVUHN8P

ほう。
つまり荒らしたければ忍法帖を取得してすぐ「あ」という文を投稿し忍法帖を破棄を繰り返すってことですか？

680 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(0+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 14:40:42.77 ID:ycxcHSgNP

>>679
どやっても荒らす人は今でもバリバリにそれはやってる

681 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 14:43:08.90 ID:J6505cml0

>>679
荒らしの常套手段でしょ

682 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 14:45:54.16 ID:ycxcHSgNP

どうしても防衛したければ完全アカウント制に移行するしかない
10年以上看てきた夜勤さんの出した答え
2chではそこまで強固な防衛機能は必要ないと思うがな

683 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 14:47:44.21 ID:RTZ5LFBJP

>>679
新連投規制とかばぼんとかunagi（だったっけ？）に引っ掛かるんでね？

684 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 14:47:50.07 ID:AX01iCWo0

アカウントも複垢対策というのが難しそうだけどね。

685 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 15:09:11.41 ID:WQh8d5QY0

>>677-n
どうしてここで忍法帖のシステムについて話し合っちゃうのか分からんのだけど(開発スレじゃないのー？)
初回投稿時の待ち時間を無くしたら、いいことの一つにHAP作成の為にと待ち時間後の投稿で２回アクセスしていたのが１回になるってことですかね？

>>679
今でも忍法帖は使い捨てです…

>>682
びんたんですね、２ちゃんにもBeがありますが…ユーザーが少ないんですよね。

686 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 15:10:40.17 ID:ycxcHSgNP

結局のところ
水清ければ魚棲まずという話で
その辺のバランスをどう取るかが問題

687 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (地震なし)：2012/09/19(水) 15:14:46.58 ID:S/Ywjy+s0

>>658
通報されて半分は撃墜されたって噂です。
ほっとくとプロバイダ自身の責任が問われますし
エロ画像プリントが書留で送られきて警告されるとか、されないとか。
スイトン喰らいながら画像を貼るほうが、うすら馬鹿という考えもありますし
スイトンしても画像は消えなかったり
過渡期なので正解はないような。


>>499
通報するかどうかは別として、上と下とは同じ人じゃないですかね？
そしたら上の分も転載して貰い、2通送付したほうが強力な気がします。

20120815 saku bai.ne.jpによる削除妨害の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1345006481/71
> # \.bai.ne.jp 56res ( saku 56res )
> _BBS_saku_\.bai.ne.jp
”削除”依頼<>sage<>2012/08/07(火) 18:54:13.73 SRt+///g0<>削除対象アドレス <br> h/p=59587/<><>hccdb6a8a19.bai.ne.jp<>219.106.138.25<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA||0|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス


●今回の分
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+4：8) <><>2012/09/15(土) 16:55:19.35 m6oSpi6g0<>>>42 やめりょ・・・/p=56799/<><>hccd37dc70e.bai.ne.jp<>211.125.199.14<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA|Dlivejupiter1343518836309882|15|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス

688 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 16:48:17.76 ID:AX01iCWo0

◆挙句の果てに １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/18

18 ひろゆき New! 2012/09/19(水) 16:43:43.58 ID:7npoYptZ0 BE:?-S★(1116791)
うほへほ。

＃ひろゆきがでたぞー、にげろーｗ

689 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 18:53:25.34 ID:h3QJqLW30

忍法帖廃止に対して一意見。

忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

運用上情報にある忍法帖窓口
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★35【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/
において、現在は減ったが過去レベルが上がらないという質問が多かった。
原因は様々で特定は難しい。
この説明をしている私もレベルの上がらないトラブルに見舞わられた。

質問スレまで辿り付ければ良いが、多くの人が諦めること選択するのではないだろうか。
PCのトルブルの解決は本当に面倒だから。
初心者は確実に諦めると思う。

このトラブル何度か夜勤氏の目に付くところで訴えたが、一向に改善の兆候がない。

690 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/19(水) 18:56:41.15 ID:3yeaLD9d0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/35

トオルさん、かなり（あ）せっているなぁ。。。

691 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:00:26.31 ID:MTcXRrjQ0

>>689
そのスレのテンプレに沿って尋ねても不明だったというのはどうかな？
レベルが上がらない時の現象切り分けのFAQや質問テンプレもちゃんとある

> 忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

具体的ソースplz

692 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:04:20.17 ID:h3QJqLW30

忍法帖設計思想に付いて。

板や住人にはまったく影響を及ぼさない新しい規制との触れ込みで試験導入がなされた。
そののちに住人による自治議論でも、同じ触れ込みだった。
１、時間が経てば、書き込みには全く影響しない。
２、スクリプトのみ対象で、普通に書き込んでいる分には水遁されない。

書き込みに影響しないのであれば
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id
この数値が示す事実はなんだろうか。
リセットもされるし、レベルが上がらないトラブルもある。
これは失敗もしくは嘘ということが結論付けられる。

当初のスクリプトのみとの話だったが。
実の所エロ、グロ、罠リンク、広告、性的出会い、メールアドレス等も水遁される
これは住人の目に触れやすい「基本ルール」の他に「部隊ルール」と把握しにくいルールが別にあり
自治住人の多くが見落としていたからだ。

嘘ではないが、故意の隠蔽とも取れる。
後日、wikiによって部隊ルールはまとめられ、ある程度改善された。
ローカルルールへのリンク記載は失敗している。

693 ：名無しの報告 (地震なし)：2012/09/19(水) 19:04:27.93 ID:AX01iCWo0

レベルが上がらない　→　代理人が弄ってる。

のかもね〜

694 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:08:58.50 ID:h3QJqLW30

>>691
>具体的ソースplz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/2
【よくある質問】
Ｑ．レベルが上がりません！

　Ａ．Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
　なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Ｑ．「忍法帖を作成します。2分待って（ry」となる繰り返しでまったく書けません

　Ａ．Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照

Ｑ．忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

　Ａ．過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
　忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

Ｑ．対象の鯖や板やプロバを完璧に教えてください

　Ａ．無理です。開発しつつ随時拡大してきたのでもはや誰にもわからなくなっている可能性すらあります
　とりあえずWikiを見てれば絶対間違いないなどとは思わないほうがいいです

Ｑ．●を使っているのに全くレベルが上がらない・スレ立てできない

　Ａ．とりあえず名前欄に　!ninja●　と書き込んでテストスレにでも投稿して
　きちんと●にログインできているか、スレ立て権を持っているか確認しましょう
　なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう。


「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

695 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:11:47.91 ID:MTcXRrjQ0

>>694
> 「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

何いってんの？
卵が先か鶏が先かゴッコするなら他でどうぞ

696 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(0+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 19:13:02.14 ID:ycxcHSgNP

>>694
アホなん？
「質問がよくある」のであって、現象がよくあるのとは違う
何も問題がない人は質問なんてしない

697 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:14:07.15 ID:h3QJqLW30

忍法帖の設計思想に付いて2

初心者に一番負担を掛けると言う、設計思想は良くないと思う。
2ちゃん童貞である、初心者はその時期が一番ネタを豊富に持っていて勢いがあり一番面白いと思う。
自分自身を振り返ってみても、書き込みを始めた直後が一番面白かった用に思える。

夜勤氏と言えどもシステム構築や設計に関してはプロではないと思う。
素人の発想と思えるし。
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id

このような数値を叩き出すシステムに、運営側商売として2ちゃんに関わっている人達は自分の人生を掛けられるだろうか？
俺ならこのシステムに投資しない。

698 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:17:31.78 ID:o8k7Xnci0

> 俺ならこのシステムに投資しない。

それがいいとおもいま〜す

699 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(0+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 19:22:31.45 ID:ycxcHSgNP

よくある質問と回答=FAQ

これはちょっと調べればわかることを何度も聞かれるので非常にうざい
テンプレ読めと追い返すための馬鹿除けだよ？

700 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:23:24.20 ID:D720MRJk0

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#g8902d7d

複数レスのメッセージ容量制限が
> 他の制限に引っかかるなどして書き込みに失敗した場合も、判定対象として記録されます
なので
書き込み試行→エラーを繰り返してるうちにレベルが下がって
水遁されてないのに破門された・レベル上がらないになってる事も多いです。

701 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:32:49.54 ID:EG97DZsb0

それは自業自得でしょ

702 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:39:26.75 ID:AxilYiEs0

初心者の質問板の質問スレで「忍法」で検索掛けたら、レベルが上がらないリセットされたって人が多いのが分かるよ

初心者が安心して質問できるスレッド 381
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1345205597/
初心者が安心して質問できるスレッド 380
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1341812668/

703 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) ●(地震なし)：2012/09/19(水) 19:40:49.77 ID:PNp3P23M0 ?PLT(12060)

いなり寿司うまい

704 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:45:29.31 ID:vwWvAXZb0

そういや以前、代理人の人がν速で水遁されてしばらく書けなくなってたなぁ・・・
あの体験は忍法帖とか忍者に対して相当悪い印象を与えたんじゃないかと思うわー
ワシの掲示板で何しとんじゃおまえら(AA略 って感じでｗ

705 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:46:52.32 ID:75DJTVAvP

あの時のいいんちょやらまほらやらの★組の慌てっぷりはなかなか面白かった

706 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/19(水) 19:49:03.90 ID:3yeaLD9d0

ジェンヌさんが言うには、ひろゆきさんが、あれこれいうので
トオルさんが右往左往しているそうです。
ニヤニヤしろというので、そうします(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

707 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 19:51:52.50 ID:LClq+ej/0

>>692>>694
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/561-
以降の議論をまたぶり返すのか？
尖兵は同じ主張を壊れたラジオのように繰り返すねえ

減った減ったというが、忍法帖本格導入から半年以上経って、
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/total/year/2004-04-19

2ch全体の投稿数はなぜ忍法帖導入板の傾向ほど減ってないのでしょう？
投稿数が減ったのは規制のせいではないのか？
事実2009年半ばごろの規制数と投稿数、現在の規制数と投稿数はほぼ同じだ
　
　

708 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 19:55:53.41 ID:ycxcHSgNP

パイは大きくなってないのか
増加傾向にあったと思われるmobile系が
軒並みスマフォが規制されていて書けないからかな？

709 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/19(水) 20:30:32.02 ID:RjXRCE3O0

>>639　>>649
荒らしと●販売はマッチ・ポンプで
削除系の連中は道化か!!　可哀想じゃねえか！！
リアルの●を過去ログ閲覧だけにしてしまえば済みそうな話だ
掲示板的にはこれが一番良いんじゃないのか。
マッチ・ポンプでお金稼いでる連中は反対するだろうけどさ

>>653
いいんちょの体制だと無理だろうよ

>>660
いまむらと、お前さんが忍者の親玉の2層にくるってどうよ
忍者もライト破門やめておかま組的な採用方法にするとかさ

710 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 20:38:57.06 ID:RqOnm99c0

「誰々を２層にする」という決定権を持ってる人がいないなら意味ないじゃない
おいちゃんの他にいるならいいけど

711 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 20:46:21.19 ID:D720MRJk0

>>710
ninja鯖に入って書き換えれば良いだけだそうですよ。

712 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 20:47:10.31 ID:+Qi8EUAe0

>>687
そのベイコムの保守荒らしと削除妨害荒らしが同一人物なのは>>499も知っているよ

ただ月曜未明に異邦ジンさんが芋掘りして通報の可能性が生じただけで
ビビりまくってそいつだけが書き込んで保守していた大量のスレッド群は全て落ちたし
重複依頼や削除妨害を繰り返していた削除整理板からも姿を消した

ってもまだ芋掘りから3日しか経ってないから今のところ様子見で
再発したら即通報という状況が続いているはず

713 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 20:48:21.76 ID:fHPaHyUo0

まず一層を決めないとね

714 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/19(水) 21:04:10.16 ID:RjXRCE3O0

里を残す前提なら、もうFOXにヤル気がないなら別の人間が
きっちり目付役になる必要はあんだろうな。

715 ：名無しさんの主張 (地震なし)：2012/09/19(水) 21:05:35.51 ID:TMt9h++Z0

社会世評板、今日は埋め立て荒らしが若干少ない気がしますが、連投規制を強めたりされました？
timecountとtimecloseは変わっていないみたいですけど。。

716 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 21:06:41.49 ID:TMt9h++Z0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/669

あ、あとこの質問にも答えて頂けると幸いです。
(というより、むしろこちらの方が気になっているところですがｗ)

717 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(0+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 21:07:38.22 ID:ycxcHSgNP

陳情スレｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 21:21:04.76 ID:2eoKcQ0Z0

いいんちょは特別枠で5層でおk

719 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 21:37:15.10 ID:EyMtKwXH0

>>541
こいつホスト割れてんじゃん
なんとかしてやれよ
掘って放置とかｗ

★110708 train 「脱退届」「脱糞届」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310108080/

720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：4) (地震なし)：2012/09/19(水) 22:32:24.82 ID:FbUOGgdv0

里は今日も平常運転です。
トオルさん本当にありがとうございました。　By 現役忍者

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/204-205　変忍報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/206　親レス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/212　やらかした忍者のレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/219　ざつだん！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/225　本人希望通りのぐだぐだ処分（）

----
里の事は里でやれってのは重々承知ですけど、あんまり忍者の自浄作用に期待しないほうがいいですよ。
そうこうしてる間にどんどん変な忍者によって一般利用者が書き込む権利を妨害されていく事に危機感を感じます。

721 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:34:09.42 ID:bChrTIfF0

自浄機能は問題なく機能していますね
忍法帖、問題ないと思います

722 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:35:34.42 ID:75DJTVAvP

別に問題無いんじゃね？忍者なんてこんなもんだとみんな諦めてるでしょ

723 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:38:05.79 ID:TMt9h++Z0

3つ目の質問で恐縮ですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/655
これって、害悪スレ云々などと喚いている荒らしに向けてのレスですよね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/684とか見ると、
どうも社会世評板に関する話題は一切止めろと言われているようで、心配なんですが…。。

724 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:42:19.96 ID:VhiEYdyj0

>>723
慣れていないからだと思うけれど、ちゃんと自板で話し合いしに持って帰りなさい
ってことですよ
荒らしとやらが凸してきたらその荒らしさんは痛い目に遭いますよ

ということ
そしてその荒らしさんはあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに
荒らしと同じ「迷惑な存在」になってしまう罠もあるということ

ぶっちゃけ、ここにくる前に運用情報の質問雑談スレに質問しにいったほうがいいと思いますよ

725 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:43:39.85 ID:WQh8d5QY0

>>720
先に2層の判断を仰いでから持って来るベッキーではないのか

726 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:44:19.62 ID:VhiEYdyj0

ちょっと文章おかしいまま書き込んでしまいました

×そしてその荒らしさんはあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに
○そしてあなたのような善意の相談者も荒らしと戦ってしまっているうちに

727 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/19(水) 22:51:30.37 ID:RjXRCE3O0

>>720
互いに互いをかばうからライト破門は成り立たない。
3層は偉そうに出来るし、4層も助かる。助かるだけではなく恩があるから媚びる。
みんな安泰。水遁たくさんできる素晴らしい世界。
次からどうしようなんてのもないし。

雁字搦めになればみんな安泰。気がつくと言いたいことも言えない世界になってました
世界は平和になりました。２ちゃんねるは平和になりました。

728 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 22:58:53.96 ID:2qnuc0Ha0

ここは里の苦情相談受付所ではないですよー

何回、言われてるのでしょうか

729 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:04:42.85 ID:vUODdbaI0

>>720
里のことは里でやれって言われてて、それができなかったら次の段階に進むだけ

730 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:05:35.51 ID:TMt9h++Z0

>>724
少なくとも私は、自治スレにレスすれば済むレスは自治スレで書き込んでいるようにしているのですが…
特に、ガイアクガイアク喚いている奴には、運用系のスレではレスを付けないよう心がけています。
なんせ、こういう連中を相手にすると荒れるということを、自治スレで痛感していますのでｗ
(とは言え、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/675,677-679
のように早速それらしいのが凸してきて、それにレスを付けている人々もいますが…)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/655の発言をされたのがトオルさんなので、
トオルさんから直接回答をいただきたいと思いここにレスしました。
とりあえずトオルさんからの回答を待ち、それによっては運用情報板の質雑スレの活用も考慮いたします。
アドバイスありがとうございます。

731 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:15:52.26 ID:VhiEYdyj0

>>730
だから、放っておけばよいのです。ちゃんと見る人は見ています。
ここで質問してはいけないと強制している訳ではありません。
何かそういう板設定自治関係の相談なら、まず運用情報質雑スレにいくのがいろんな意味で良いこと。
そして★さんに質問があれば、★さんのそのレスにアンカーつけて質問して
そのまま置いておけば良いのです。
何事も事を急いてはなんとやら。心中お察ししますが落ち着いて。。。

732 ： ◆SGypsyBBQM (地震なし)：2012/09/19(水) 23:23:23.64 ID:qXKYNcqr0 ?PLT(22777)

>>637
uni じゃないかしら。

733 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:42:36.48 ID:vUODdbaI0

>>732
そうそれｗ
一瞬鉛筆だと思いますた

734 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:45:22.30 ID:EyMtKwXH0

> 619：異邦ジン ★ [] ：2012/09/19(水) 02:58:18.57 ID:???0 [PC]
> >>604-605さん
> 前にも書きましたが。普通の水遁は普通にしたほうがいいと思います。

553 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)[sage]：2012/09/19(水) 14:14:27.14 ID:A6qo7eWIP
「普通の水遁」って何ですか？って聞けばよかったのに。


↑答えたってや

735 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:55:18.83 ID:bChrTIfF0

考えろ、察しろ

736 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/19(水) 23:59:00.05 ID:NB/4VQgu0

>>575
> >>538さん
> 発行してるのは2ちゃんねるじゃないんですよ（汗）

なにいってるんですか？
外から見れば２ちゃんねると変わりません
お試し●発行してるのは２ちゃんねる関連会社ですか？
委託しているなら２ちゃんねるに委託責任があります
私は知りませんって常識無さすぎではありませんか
連絡をいれておきますとかそういう対応にはならないのですか？

737 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/20(木) 00:03:24.17 ID:2s8JvFYY0

>>736
委託してるんですか？

738 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/20(木) 00:12:49.94 ID:DFSc7VWb0

GLの文面を元に基準を作ると、実際には　削除されない　ものを水遁してしまう可能性があるから気を付けろ、という事か。

実際の基準というのを見に行った方がいいかもね。
忍者もいつも「何が水遁対象で何がそうでないかは、依頼所を見ていれば解る」と言ってるわけだし。

さくじょーやさんの方は、明確に「これは水遁でやれ」と言われているからいいとして、下のやつはどうすれば良いのだろう？
1スレ1レスや一行レスは規制板向き、だから水遁OK？それとも　削除されない　だから水遁不可？

そもそも、1行レスは、水遁による足止め効果はほとんど無いと思うけど。

739 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/20(木) 00:19:46.53 ID:DFSc7VWb0

あああああ！

>>738は誤爆です…

740 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/20(木) 00:29:16.02 ID:zw6+g3nW0

>>738
それなら削除人が水遁やりゃいいんじゃねえの。
人数たりなきゃ増やせば良いだけだし

741 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/20(木) 00:46:46.41 ID:KSOuS0gZ0

>>561
> 実はある人が、あなたの参加していたスレをずっと掘っていたのです。
> 結果は hello@2ch に報告されてたんですが。。。それでもそれが書けますか？
> ついこの間までのことなんで、それは全部無関係です。

私はついこの間までというか、今までコテハンで書いてきました。
hello@2chにログを報告されていたとしても後ろめたいことはしていません。
おもに自スレか、運営系のスレに書いていましたが、掘られて不味いような投稿は
していません。

おそらく、トオルさんの目から見て、それは不健全な投稿に見えたのでしょう。
しかし、それがガイドラインやローカルルールなどに抵触していなければ
問題がないと思います。

もしも、それに問題があるとするならば、そして、それが表沙汰にできないものならば
メール等で私に示してください。

そういえば昔こういうことがありましたね。
批判要望板あたりで投稿した何気ない私の意見を掘って
「なぜこんなことを書いた？」と問いつめられたことがありました。
それは実にたわいない、ごくふつうの意見でした。

それで「それ、ただの個人的な意見（提案）なんですけど。
批判要望板で意見を言ってはいけないのですか？」と逆に質問すると
「まあいい」と話を逸らしましたね。

トオルさんは思いこみが激しいので、「こいつは悪人だ」と思いこんだら、
その人の投稿がすべて悪意に見えてしまう傾向があるのではないでしょうか。

そう推理しなければ、あなたの言い分が分かりません。
重ねて言いますが、何が問題発言だったのかを私に具体的に教えてください。
それが表沙汰に出来ないものならばメールで。
表沙汰に出来るものならば削除議論板でフェアに話し合いましょう。

742 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/20(木) 00:52:31.73 ID:zw6+g3nW0

>>741
お前ネタでこらこらして剥奪されたやつだろ

743 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/20(木) 00:59:37.91 ID:KSOuS0gZ0

>>741の続き。

それから、もう一つの可能性として同じホストの荒らしを
私と間違えている可能性もあります。

hyogo.minato.ocn.ne.jpのホストで荒らしている人がいて、
その人を私と誤認している可能性があります。

強制的にninjaを全板で適用していましたね。

それは、その荒らし対策のためでしょう？
でも、その荒らしは私ではありません。

どうしても疑うのでしたらOCNに、その荒らしの個人情報と
私のそれとを比較してもらってください。

私の個人情報についてはOCNで調べてもらう分には
他に漏らさない条件付きで開示を許可します。
OCNにそうお伝え下さい。

744 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/20(木) 01:04:58.85 ID:KSOuS0gZ0

>>742
コラコラ（スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、２ちゃんねるで悪さしちゃう人を
一時的にバーボンハウスへと送る機能）されたことは一度もありません。人違いです。

745 ：異邦ジン ★：2012/09/20(木) 01:06:19.41 ID:???0

>>633+635 あひるちゃんさん
あなたの意見はどれも飛躍しすぎです。もっと足元を見てください。
まあ、掘り規制という作業が、異常につまらないというのは事実です。

>>634さん
初めての人でも書ける＋書き込み制限できる。が理想ですね。

>>636さん
忍者さんの手に余るなら、別の方法も考えなきゃ駄目ですねー。

>>637さん
そうですね。どれくらいいらっしゃるのか分かりませんが。。。

>>640 ◆IZUMI162i6さん
忍者さんの可能性は確かにまだあると思います。
そして、考えてることはあるんですが、マイケルさん待ちですねー。

>>642さん
人海戦術でしかできないこともありますしね。

>>643さん
いろんな規制のいいところを組み合わせればいいんじゃないかなあ。

>>644さん
ああ、なんか言いえて妙ですねー。
発足時の夜勤さんの言葉を読みましたが、あれが原点だと思いました。

>>645さん
まあ、生まれたものは育ててみないと（笑）

>>647
先週から町BBSまで荒らしてる人ですね。＞p202.razil.jp(1057514)119.26.1.160

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (地震なし)：2012/09/20(木) 01:07:03.08 ID:8SLXSHgi0

して　と　されて　もわからんのか・・・

747 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし)：2012/09/20(木) 01:11:28.90 ID:zw6+g3nW0

>>745
現状維持を考える。なら飛びすぎてる。
●で飯くってる連中もいるからここ潰すってのは飛びすぎてる。
でも削除ボランティアの連中の事考えてせめて、おためし●の穴くらい
潰す判断してやってもいいんじゃねーの。

誰もお前みたいにひろゆきのおこぼれ貰って手伝ってる訳でもねーしさ
なんで削除足りないのかってのは自分でもわかんだろ。

748 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし)：2012/09/20(木) 01:16:46.68 ID:KSOuS0gZ0

あひるちゃんも丁寧語で話せば、もっと真摯に話を聞いてもらえるのにねぇ。

749 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/20(木) 01:17:19.60 ID:PkcxAMhD0

キャラ作りは大事ですにゃ

750 ：モルモットさん（金）(地震なし)：2012/09/20(木) 01:19:20.02 ID:8SLXSHgi0

>>637
qb7に　じゃなくて　hato鯖にキャップ登録されてる人だーよ

ちなみに削除人を除くキャップで水遁・土遁履歴があるのは24人

かすみ＠お止め組。
塩釜焼き
StreetRock
雑用＠お止め組。
時計をとめて
白焼き
ホルモン焼き
がる
野焼き
タイム＠お止め組。
赤翡翠
永楽焼
AirRock
焼き蟹
焼く人
めだま焼き
焼結金属
帰国止女
純情乙女
梨桃焼
停止信号
RockCity
さつきとめい
みとめいん

751 ：異邦ジン ★：2012/09/20(木) 01:19:56.33 ID:???0

>>649さん
え、何が何に例えられてるかよく分かりません。。。

>>650さん >>656 ◆IZUMI162i6さん
>>657さん >>666 ◆/y.Ychk2JQさん
>>663さん >>667さん >>669さん
お止め組だって独立組織ですよー。つうか里で（略）

>>651さん >>652さん
そうですよねえ。

>>653 （ ○ ´ ー ｀ ○ ）さん >>654さん
ほんともう里に行ってください（汗）

>>659さん
いたちごっこになると、削除が嫌になる気持ちは分かりますが（笑）
100個程度のマルチポストなら、5分くらいで削除できちゃいますけどね。

>>661さん
お疲れ様ですー。規制が切れてからどうなるかなあ。。。

>>664さん
代理人は、ドライというより論理的なのです。そして、合理的が好きです。

>>665 久保田早紀さん
おお、目から鱗の意見ですねー。水遁の効果が変わってもいいかも。

>>668 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん
もちろん、絶対にありえないですねー。

>>670さん
郵政いたってそんなにひどいですかね？ 一応規制発動中なんですが。。。