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質疑応答因果応報拡散見希望 byト

1 :異邦ジン ★:2012/09/15(土) 18:34:27.71 ID:???0
間借りは続きますー。ファントーク以外の雑談は歓迎です。
板だけに限らぬ汎用的な相談などもたまに受け付けますが、
専用の場所でできる議論はそっちでやれよー。

 ,.;;:。;ニ-;::ニ-、;,.;。;ニ=:,.;;:。;:ミ                   ,i三三三三=
 ,.;;;::、;三::、;;::、;,.;三;,.;;:ミ                    ,i三三三=
 ,.;;:ニ-:、;,.;:、;,.;;:。::彡  ___ _              ,i三三=
 ,ニ-、;,.;::ミ;ミ ,,,   , -':::::::::`ヽ_,ィ              ,i三三=  忍
 ,:、;,.;;ミ;  /!|||   /----、::::::::::三           ,i三=-   と
 ,:。;ミ     {チ' )  i,、 ,、  ミ:::, 、ミ             ,i三=     呼
 '       ! イ   {・} {・}  ミ::i ソ_r-‐'⌒ヽ⌒ヽ.三 ,i三=-    ば
 .        i |   {__゚__  @ ノ71 i、ヾソノ ン'へ. \ ,i三=      な
 .        | `ーハ`ー-`´ィ '/ |   <´     \ ,i三=     い
 ,;ニ;: ;::、..  `〃ー-ヾヽヾ.、 レ:T.    ヘ三_     ,i三三     で
 ,.;;:。;:;;ニ、;.       ` ̄ ̄ヽ  三    `i三_  ,i三三==
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  ミi彡 ;;:。;;;: 。;ニ       / _ ,,/ミ⌒ヽシ、 ,i三三二=ニ==;i
 彡;iミ 彳ミi 三彡イ 三   ヽ   ヽ三     ,i三三二==ニ=;;i ミ、ィ ミ
  ミソi彡 ミiミ 彡iミ彡ミ、      `ヽ、 \ ニ-  ,i三三二=ニ==;;iソミ/彡
  彡ヽ彡ミiミiミミiミミミヾ〃〃ヾミミ彡ミヾ/ミシミミ,i三三二===ニ;;iミミi彡ミヾ
  彡ヾシミミi彡ミミiミミミi彡彡ミソ彡ミミi彡ミノノ,i三三二===ニ;;iミミi彡ミミ


624 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:13:54.20 ID:RTZ5LFBJP
>>621
>もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
>おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

上の者の言う事には素直にしたがっとこうぜ
意味無い事で逆らって労力かけてもバカ見るだけだぜ

625 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 03:14:07.94 ID:FbUOGgdv0
>>621
ああ、もう削除人を増やす取り組みはされているのですね。
前からそんなようなことを仰っていたので具体的にどういうことやっていくんだろー?って思ってました。

626 : ◆ktUdII5/2Xii (地震なし):2012/09/19(水) 03:14:29.48 ID:dI/duYQn0
>>619
>ぐだぐだしてる間に忍法帖自体が存続の危機なんですけどねー。
>前にも書きましたが。普通の水遁は普通にしたほうがいいと思います。

ルール作りも、水遁も、真面目な連中ほど、
異邦ジンさんにビビッてしまって、萎縮してるんです
いいんちょも今日は顔出せてないし
真面目で熱心だった連中と一度話してみては?

627 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:15:46.74 ID:f3V0nwcX0
>>621
これだけは一応書いておきます

>おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

はっきりいって忍者(水遁土遁実行部分)は不要、というかデメリットがメリットを凌駕しつつあるように
贔屓目に見ても思うところではあります

しかし、忍法帖システムの中のいくつかある静的な防衛仕様はなんらかの形で存続させていただければ
今後も役に立つかと思います

あと、♪登録システムは忍法帖とは独立したシステムだとは思いますが
どうも混同されて定義を使ってらっしゃる方が★さん達の間でも多いと思いますので
(おそらくサクソンさん本人も)
その点だけ気を付けて扱ってあげてください

628 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:16:25.99 ID:vUODdbaI0
>>619
> 焼部隊の人が兼任してるってことは、★で水遁してるんですか?

ボランティア ★が水遁するスレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342355564/

629 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 03:20:03.55 ID:RjXRCE3O0
>>619
ニュー速はスレタイのコントロールが必要だからスレストsakuの
代わりとなりうる。
今は規制よりの連中が板の連中と相談せず独自にルール解釈での水遁をしてる
削除人でもないのに、板の同意も取らずにやってる問題があるものの
効果はある。

狼は成熟した板だから押さえつける形で積極的な水遁が必要かわからない。
vipも狼に同様。

ほかの書き込みスピードがゆるやかな板は忍法帳入れて水遁して
ゆるやかな荒らしに効果があるかというとそうでもない。
かといって効果がある場合もあるしな。

何のために忍法帳を入れてんだろ。
foxが掘るのやめちゃったけど、ほかに掘るのを任せられない、
掘るのに一日数時間がかかるのだけじゃない別部分で他人に任せられる人がいなかった
からなのかな。


630 : ◆ktUdII5/2Xii (地震なし):2012/09/19(水) 03:21:51.83 ID:dI/duYQn0
なうなう言ってるぼくちゃんはあまり気にしないでください
>>621
>上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
>おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

忍者はやりようでいくらでも良い物になります。
諦めないでください。御願いします。

特に即応性と物量攻撃に関しては
他の鯔では代用が効かないと思いますので。

631 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 03:23:16.39 ID:ycxcHSgNP
夜勤さんの代わりに
掘って、規制して、鯖弄って

事情聴取される

お疲れちゃーん

632 :異邦ジン ★:2012/09/19(水) 03:23:56.06 ID:???0
>>622 ◆IZUMI162i6さん
あのログの量をよく読みましたねー。。。

>>623さん
いやいや、違いますよ。削除の前に忍法を使って欲しいんです。
今までのように削除に遠慮するのではなく、相互補完で活動していただいて、
結果的に削除するものが減ってくれればいいなー、と思っています。

まあ、腹案2つ目が通ったらの話ですけどねー。

自治は、忍者にも削除にも直接関係なく、板のために活動するものなので、
今回のことに結びつけるのは失礼じゃないですかね。

>>624さん >>627さん
おいらとしては、忍法帖は使いようだと思うんですよー。
でも、初めての人が書けないというのが、やっぱりネックなんですよね。

>>625さん
まあ頑張ります。。。

>>626 ◆ktUdII5/2Xiiさん
今はまだ、マイケルさんがどうやって収めるのか見極めたいんです。

>>628さん
あ、そこは見たことがありますが、忍者さん全員なんですかね?

>>629 あひるちゃんさん
あんまし掘るのって最終手段にしたいんですよね。。。


んじゃ、今日はこれでー。

633 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 03:24:51.75 ID:RjXRCE3O0
個人的には存続有りきって訳でもないしな。削除人が代行できるなら
削除人を増強してやりゃいいだろうし
残るなら問題起こした連中をとっぱらって、風通しが良くて
がんばった連中で希望する奴がいるなら削除人になってくとか
活動してるのかわからんおとめ組とくっつけるとか

ボランティアたくさんいるのに上にビビって顔色伺い過ぎて
気軽に発言できねえ雰囲気見てるとこいつら何やってんだろうと


634 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:29:36.10 ID:f3V0nwcX0
>>632
> でも、初めての人が書けないというのが、やっぱりネックなんですよね。

現在は関わってはいませんが初期のころ色々遊ばせてもらっていた者として
そのファクターだけは良いバランスが思いつかずついつい看過していた部分です

Boo等もそうですが、1個目の攻撃を書き込まれた後じゃないと対処できない道具は数多いです
書き込まれていない未来の攻撃に対する対処はホスト規制、という固定観念を
ブレイクスルーさせる為のいろんなアイデアのひとつをもっと培いたかったものです

635 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 03:31:50.02 ID:RjXRCE3O0
>>632
掘るのは最終段階ってのは同意。その前段階の水遁ってのもまあ有りだけど
行き過ぎてる現状だと自由な雰囲気全部消し去る状態だからな。
削除人を増強して前段階の水遁担当って方法も悪くないんじゃないのか。
更に簡単なケースは忍者にまかせるって方法もある。

前にFOXに聞いた時は一日数時間かかる面白くねー作業を何年間もやってたって言ってた
なんでも掘ってプロバイダ規制だと、行き過ぎた水遁より別の意味キツイ。


規制で思い出した。嫌儲戻してくれ。懲罰で鬼設定にするのは恒例だけど
いつまでも懲罰設定のママ戻さないってのはよくねーよ。
昔みてえに2ヶ月くらいたったら元の設定に戻せ。
やりっ放しでいたつぶす意味が無い。何ヶ月120秒のままなんだよ。

636 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:32:03.08 ID:z6SJMEIH0
>>632
あれ?水遁して削除して、ずいぶん綺麗好きな人ですねー(笑)って言ってなかった?
もう削除するもんは水遁しなくていいじゃんくらいの気分になってるよ

腹案2が通ればやっちゃってーということか…ずいぶん忍者の手に余るような案ですね

637 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 03:32:18.50 ID:vUODdbaI0
>>632
焼き部隊全員じゃなくてqb7にキャップを登録してる人だけですね

638 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 03:33:43.00 ID:RjXRCE3O0
スクリプトはおためし●、可能なら●の書き込み優遇する
抜け道を潰すのが一番効果あるんじゃないの?

この抜け道があるから警備会社入れても
どっから泥棒が入って荒らす。
金が絡んでる部分だから難しいかもしれねーけど、なんとかすりゃ
ムダな規制とか水遁ぐっと減るんじゃねえの

639 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 03:48:34.93 ID:ycxcHSgNP
●の優遇を規制回避だけにしても
規制が増えれば●やP2は売れるので問題がない

640 : ◆IZUMI162i6 (地震なし):2012/09/19(水) 04:07:20.74 ID:eKC22D4g0
>>632
適当に流し読みだから。

愚痴をいちいち懇切丁寧に読み込む気にはならんですよ。
自分には何のことについて話してて、結局何が言いたいのか
何を求めてるのかさっぱりわからんですし。


忍者の仕組みは何やってんのかはさっぱりわかんないけど
ちょっと面白そうだと思っていて
色々なんか可能性があるんじゃないかなとか思います。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 (地震なし):2012/09/19(水) 04:14:39.61 ID:AxilYiEs0
可能性は無限だったけど自分らでわざわざ一つ一つ潰していったんだよ

642 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 04:18:25.76 ID:f3V0nwcX0
そもそもはcookieを利用した、2ちゃん利用者全員に固有IDを振り
妙な書き込みをするIDをピンポイントに抑える仕組みと
それに対してサーバーの自動じゃなく人海戦術による人間オペレーションでのピンポイント抑止システム

その人海戦術を行う為のアカウント登録システム

この2つのシステムの融合体ですね
アカウント登録システムは、他の仕組みにも流用できることを想定して作られたものです
たとえば★一人分の労力で10人のボランティアを管理できるようにするような

643 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 04:21:56.15 ID:ycxcHSgNP
何のかんの言っても
諸々の意味でプロバイダ規制は必要だったと言うことだ
魅力的なコンテンツがあればそれでも尚、人は集まる

644 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 04:22:34.04 ID:2ZCz7ig4i
結局これは、忍者制度発足当時のルールで
普通にやれ、拡大解釈したルールは直せよと
簡単な話なんじゃないですか?
ディーラーで買った車を弄り過ぎて
車検時フルチューンで通らないみたいな。

645 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 04:24:56.53 ID:f3V0nwcX0
その規制発動をオモチャにしていた人間が限界を超え
規制組も解除組も煮詰まって破裂しかけていた時に
例の事件が起きて作り直しの過程で生まれたものですよ

他は同意

646 : ◆IZUMI162i6 (地震なし):2012/09/19(水) 05:43:16.29 ID:eKC22D4g0
ふむふむ。聞けば聞くほど面白そうなのになんでそれで上手くいかんのか。


647 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 06:44:07.33 ID:HghFQUbTP


ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4570099373.jpg

648 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 06:49:32.39 ID:lpVrZ3W5P
>>647
これ広範囲の板スレにマルチされてるな

649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 07:51:39.93 ID:7aaz1G5B0
>>638
その警備会社が泥棒に抜け道情報を売っているんだから、
警備依頼元と泥棒の双方からお金が入って大儲け。

650 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 08:12:56.05 ID:ek330HlI0
>>646
仮定の話として聞きますが、乙女組に今の忍者を異動させて、その忍者らと共同作業させる事って可能?これからは乙女組の機能を忍者にも与え、瞬時にスレを乙女するっていうシステムにする、時には忍者本来の役割りも果たしてもらいますが…

651 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 08:49:35.14 ID:AX01iCWo0
乙女の人と忍者の人を説得して自分から旗を振ってそういう風に変えていけば可能じゃない?

652 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 08:54:29.24 ID:6yMKB9ES0
乙女と忍者を兼任すれば、現状でもそれぞれの権限でできることはできる

653 :( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (地震なし):2012/09/19(水) 12:01:27.85 ID:S/Ywjy+s0
>>499
違う荒らしの話し?そうでしたか。勘違いしてすいません。
作業の件は宜しくお願いいたします。

>>540>>541>>575
> おいら、自浄作用がないのは駄目だって、かなりきつく言ったのに。
忍者はスイトンありきで何とかしようと思っている人が多いので
スイトンに替わるヨサゲな代替品があっても、あまり使っていない気がします.
よってスイトンで解決しよう。一歩進んでなんとかスイトンに持ち込めないか?
な空気も多少ありますです。
でそうなってしまうと、この荒らしを鎮火させるにはどうしたらいいか?
という柔軟な対応が出来なくなったりします。

もちろん中には、荒らしの特徴を考えて、自ら旗を振る人もいます。

と、ここまで書いて
今、自分を検証すると、そんな人には何かと協力したくなるので
>>499、sdeRYLt9/1Ya氏には、旗を振るのかと思いきや、作業放棄?とがっかりし
キツイ言い方になってしまいました。すいません。





654 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 12:17:51.29 ID:EyMtKwXH0
最近は
削除も規制議論も
とにかく水遁しろって言うばっかだからなあ

655 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 12:25:59.83 ID:Tc1iIYfq0
>>540 スルー力のない自治厨のなれの果てである

656 : ◆IZUMI162i6 (地震なし):2012/09/19(水) 12:30:10.68 ID:eKC22D4g0
規制系の流れの人達で目指す方向性とか被ってそうなイメージあるし、
忍者を乙女見習いみたいな位置にして復帰屋>削除人みたいな流れをつくる感じですかね。

実際やるとなったら両方とアンド取らないとアレだけど、
忍者の方は解体も有り得たと考えるなら、最悪今後こうするけど嫌なら辞めていいよっていう
超強引な持ってき方でもなんとかなると思いますが、
乙女の人がどう思うかですかね。


ここまで乙女の人がまともだって前提で話してるけど。
乙女の人の活動みてないから良く分かんないんだよね。

657 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 12:35:16.48 ID:PYrVUHN8P
>>650
忍者がお止めの機能使えるなら乙女組いらないじゃん。

忍者の土遁が一時期問題視されたがその理由を考えれば
忍者がお止めの機能を使うことも同じって分かると思うが。。。

658 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 12:36:47.70 ID:1U3tNDRe0
>>653
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=HonokaAKe4vP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/
 _)         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  )        ,'::::::::::::::::::::/ ̄ ̄ ` ' ー─- 、;::::::::',
<   馬 う  l:::::::::::::::::::/   _,,      `ヽ;l
  )  鹿 .す  !::::::::::::::::::| ヽ二二,、    ヾ、、 l!
<   !! ら  ';:::::/^ヽ;::| ミr_(;o゚;;〕     _ ヽ l
 ノ        ';:::i 入 ;リ         (イ;;o゚)彡l
  ̄`、 , ─、 ,-' ';:l レ `          ヽ ̄  h
.     V    `'   ' ,              /     ,リ
            ヽ       i` ー---ァ   /
             >、     l,,─、/   /
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            \  / ///7 ヽ__
            ヽ/ "∠ -'ー、 |   `ヽ
              /     '二ヽ ノ     i


659 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 12:39:47.14 ID:EyMtKwXH0
>>541の荒らしなんか
削除と忍者の里で押し付け合いみたいになってるし

数が多いから削除したくないなんてやつに
削除人やらせるなよw

660 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 12:40:46.98 ID:PYrVUHN8P
お止め組の使う涼実ってのは選び抜かれた者()が使うことを許された武器()なのですよ。
お止め組の規律の下だからこそ行使できるものと言ってもいい。
お止め組と異なる規律で行使するならお止め組なんて不要ってことになるし、
お止め組と同じ規律で行使するなら、忍者ではなくお止め組になればいいってことになる。

661 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 12:46:11.91 ID:ycxcHSgNP
異邦ジン★さんに報告しておこう
自分の目で見てるかも知れないけど

秦スレのアレは連投規制がきつくなったことにより
メンスレでの活動が苦しくなりSKE本スレに移動しましたが
本スレでは流れが速すぎ、たいした影響も出せなくなり
モチベが低下したのか出現回数も減っています
どうやら抑え込みに成功しそうですよ

662 : 【東電 87.0 %】 ◆E24ShiMEN/In (地震なし):2012/09/19(水) 12:47:43.39 ID:yDhdSk4S0
何の暗号だ

663 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 12:52:05.55 ID:AX01iCWo0
ま、目的が違うからねえ。
色分けを曖昧にしてしまうことを代理人が認めるかどうかもあるかな?

忍者は★ではないから多少の幅が持てる(そのために強い武器には出来ない)けど忍者を★にしてしまえば
代理人の代わりとして活動することになるんじゃね?
基本、★は代理人の引いた一線(役割)を越えることは出来ないんでしょうし。

664 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 13:00:56.78 ID:AX01iCWo0
と、代理人が(仕方なく?w)戻って仕切るようだから譲渡移行のある程度方向性は失っていた時期に
比べると代理人の基準というものが強くなりそうかな?

代理人はどちらかとドライだからねえ。
集団を人の集まりというより機能として見る傾向にあるかな?

665 :久保田早紀(地震なし):2012/09/19(水) 13:16:08.88 ID:bVytbIak0
>>632
> おいらとしては、忍法帖は使いようだと思うんですよー。
> でも、初めての人が書けないというのが、やっぱりネックなんですよね。

忍法帖/忍者の水遁を「連投・多投対策ツール」と割り切るなら
忍法帖新規発行の際の書き込み時間制限(現状120秒)を取っ払い
水遁されてもすぐには書き込みに影響が出ない「水遁のステルス化」をして
忍法帖新規発行制限(unagi)ではじめてn時間書き込めなくするというのはどうでしょう

この方法だと「初めての人の書き込みに影響がない」ほか
従来忍法帖新規発行制限まで40分近く荒らしさんの投稿を待ちながら
忍者さんが水遁を撃ち続ける必要はなくなり
(忍法帖による投稿間隔制限がなく●なしsamba制限で)最短5分程度で
unagiに掛かることになります

また応用オプションとして
忍法帖新規発行の待ち時間をなくす代わりに
書き込みのできる最低レベルの投稿間隔制限を延長して
「水遁による足止め効果」を補完することや
忍法帖の時間当たり新規発行制限回数の増減で
「水遁による効果」の調整も可能です

666 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 13:20:57.37 ID:PYrVUHN8P
より一層色分けが強くなったのに、この期に及んで曖昧にするはずが無い。

667 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:25:59.39 ID:tJyiNU/u0
>>656
>規制系の流れの人達で目指す方向性とか被ってそうなイメージあるし、
>忍者を乙女見習いみたいな位置にして復帰屋>削除人みたいな流れをつくる感じですかね。
そうそう、正解!

涼実はスレを止めれる=他のスレでも使えば荒らしを止める事が出来るのでは?こちらのリスクは1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということだけですから、乙女組は荒らしを止めるバスターになっていただきたい

668 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 13:45:03.13 ID:PYrVUHN8P
> 1人の荒らしのために大多数が書けない状態になるということ
この状況でこんなのが認めてもらえると思ってるのですか?

669 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:49:29.33 ID:PTY92Oyk0
忍法帖が入った新しい板を作って、荒らされて困っているスレを集めた方が
まだいいような気がする
もちろん板の移動はスレの住人さんの意思によるもので

670 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:54:31.23 ID:EyMtKwXH0
ライブ中の800スレほぼ全てに爆撃食らってる郵政が全移動してきたら笑えるな

671 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:54:55.60 ID:MhmsOMdY0
それ難民じゃいかんのか?あそこcheckedだろ

672 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 13:56:01.91 ID:J6505cml0
>>667
水遁はピンポイントで荒らしを止めることが出来るから有効なのに
涼実でスレを止めたらだめでしょ

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:05:07.39 ID:JMcoFro3i
忍法帖と言うか忍者の存続は異邦ジン★というより忍者の人がひろゆきを納得させられるかでしょ。
そのためには里でやった方がいいんじゃないかね。
存続させようと思っているここの★さんbまで怒らせると益々難しくなるぞー
新しいこと考えるより現行を修正して取り敢えずひろゆきが納得する案を練った方が・・・

674 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:12:42.89 ID:RTZ5LFBJP
忍法帖と忍者をわけて考えるじゃんね
根本は一緒でもシステム的には全くの別物じゃんね

675 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:16:51.94 ID:PTY92Oyk0
>>670
それなら自治で話し合って板のSETTING.TXTを変えればいい

>>671
もっと厳しくしてこの位にするとか
BBS_NINJA=checked-600-5-C-D-E-F-G-H

自治で忍法帖の導入がもめるのは、荒らされているスレの住人と荒らされていないスレの住人がぶつかるから
荒らしが反対しているのもあるかもしれませんけどね

荒らされているスレを厳しい板に移動できれば忍法帖による弊害が最小限にできるかなと思っただけです

676 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 14:18:17.96 ID:AX01iCWo0
どうなんだろうねえ。
ここの主の言う通りだとひろゆきは忍法帖の廃止を考えてるようだし。
忍法帖が無ければ忍者は存在出来ない。

忍法帖の廃止というのが、忍法帖自体の規制システムが気に入らないのか。
その上に成り立つ「忍者」がマズイと思ってるのか。

677 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:23:27.56 ID:ycxcHSgNP
初回投稿時の待ち時間をなくし
レベルに応じた投稿制限だけ残す
投稿間隔とか投稿容量とか
大容量コピペ連投による自動レベルダウンを防衛機能とし
レベルが低いと不便という本来の抑止力を有効活用すればいい

678 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:35:53.92 ID:MhmsOMdY0
初回待ちをなくすとなると新規発行制限をx.y.0.0/16ぐらいの単位でかけないといかんでしょ
ってか里でやれ

679 :◆/y.Ychk2JQ (地震なし):2012/09/19(水) 14:37:45.30 ID:PYrVUHN8P
ほう。
つまり荒らしたければ忍法帖を取得してすぐ「あ」という文を投稿し忍法帖を破棄を繰り返すってことですか?

680 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:40:42.77 ID:ycxcHSgNP
>>679
どやっても荒らす人は今でもバリバリにそれはやってる

681 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:43:08.90 ID:J6505cml0
>>679
荒らしの常套手段でしょ

682 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 14:45:54.16 ID:ycxcHSgNP
どうしても防衛したければ完全アカウント制に移行するしかない
10年以上看てきた夜勤さんの出した答え
2chではそこまで強固な防衛機能は必要ないと思うがな

683 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 14:47:44.21 ID:RTZ5LFBJP
>>679
新連投規制とかばぼんとかunagi(だったっけ?)に引っ掛かるんでね?

684 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 14:47:50.07 ID:AX01iCWo0
アカウントも複垢対策というのが難しそうだけどね。

685 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 15:09:11.41 ID:WQh8d5QY0
>>677-n
どうしてここで忍法帖のシステムについて話し合っちゃうのか分からんのだけど(開発スレじゃないのー?)
初回投稿時の待ち時間を無くしたら、いいことの一つにHAP作成の為にと待ち時間後の投稿で2回アクセスしていたのが1回になるってことですかね?

>>679
今でも忍法帖は使い捨てです…

>>682
びんたんですね、2ちゃんにもBeがありますが…ユーザーが少ないんですよね。

686 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 15:10:40.17 ID:ycxcHSgNP
結局のところ
水清ければ魚棲まずという話で
その辺のバランスをどう取るかが問題

687 :( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (地震なし):2012/09/19(水) 15:14:46.58 ID:S/Ywjy+s0
>>658
通報されて半分は撃墜されたって噂です。
ほっとくとプロバイダ自身の責任が問われますし
エロ画像プリントが書留で送られきて警告されるとか、されないとか。
スイトン喰らいながら画像を貼るほうが、うすら馬鹿という考えもありますし
スイトンしても画像は消えなかったり
過渡期なので正解はないような。


>>499
通報するかどうかは別として、上と下とは同じ人じゃないですかね?
そしたら上の分も転載して貰い、2通送付したほうが強力な気がします。

20120815 saku bai.ne.jpによる削除妨害の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1345006481/71
> # \.bai.ne.jp 56res ( saku 56res )
> _BBS_saku_\.bai.ne.jp
”削除”依頼<>sage<>2012/08/07(火) 18:54:13.73 SRt+///g0<>削除対象アドレス <br> h/p=59587/<><>hccdb6a8a19.bai.ne.jp<>219.106.138.25<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA||0|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス


●今回の分
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+4:8) <><>2012/09/15(土) 16:55:19.35 m6oSpi6g0<>>>42 やめりょ・・・/p=56799/<><>hccd37dc70e.bai.ne.jp<>211.125.199.14<><>
Monazilla/1.00 (freeze owata+1/1.00) NINJA|Dlivejupiter1343518836309882|15|NINJA
接続回線 CATV
都道府県 兵庫県
[ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
[Network Service Name] Bay Area Internet
[組織種別] ネットワークサービス







688 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 16:48:17.76 ID:AX01iCWo0
◆挙句の果てに 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/18

18 ひろゆき New! 2012/09/19(水) 16:43:43.58 ID:7npoYptZ0 BE:?-S★(1116791)
うほへほ。

#ひろゆきがでたぞー、にげろーw

689 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 18:53:25.34 ID:h3QJqLW30
忍法帖廃止に対して一意見。

忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

運用上情報にある忍法帖窓口
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★35【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/
において、現在は減ったが過去レベルが上がらないという質問が多かった。
原因は様々で特定は難しい。
この説明をしている私もレベルの上がらないトラブルに見舞わられた。

質問スレまで辿り付ければ良いが、多くの人が諦めること選択するのではないだろうか。
PCのトルブルの解決は本当に面倒だから。
初心者は確実に諦めると思う。

このトラブル何度か夜勤氏の目に付くところで訴えたが、一向に改善の兆候がない。

690 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/19(水) 18:56:41.15 ID:3yeaLD9d0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/35

トオルさん、かなり(あ)せっているなぁ。。。

691 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:00:26.31 ID:MTcXRrjQ0
>>689
そのスレのテンプレに沿って尋ねても不明だったというのはどうかな?
レベルが上がらない時の現象切り分けのFAQや質問テンプレもちゃんとある

> 忍法帖にはレベルが上がらないトラブルが頻出している。

具体的ソースplz

692 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:04:20.17 ID:h3QJqLW30
忍法帖設計思想に付いて。

板や住人にはまったく影響を及ぼさない新しい規制との触れ込みで試験導入がなされた。
そののちに住人による自治議論でも、同じ触れ込みだった。
1、時間が経てば、書き込みには全く影響しない。
2、スクリプトのみ対象で、普通に書き込んでいる分には水遁されない。

書き込みに影響しないのであれば
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id
この数値が示す事実はなんだろうか。
リセットもされるし、レベルが上がらないトラブルもある。
これは失敗もしくは嘘ということが結論付けられる。

当初のスクリプトのみとの話だったが。
実の所エロ、グロ、罠リンク、広告、性的出会い、メールアドレス等も水遁される
これは住人の目に触れやすい「基本ルール」の他に「部隊ルール」と把握しにくいルールが別にあり
自治住人の多くが見落としていたからだ。

嘘ではないが、故意の隠蔽とも取れる。
後日、wikiによって部隊ルールはまとめられ、ある程度改善された。
ローカルルールへのリンク記載は失敗している。

693 :名無しの報告 (地震なし):2012/09/19(水) 19:04:27.93 ID:AX01iCWo0
レベルが上がらない → 代理人が弄ってる。

のかもね〜

694 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:08:58.50 ID:h3QJqLW30
>>691
>具体的ソースplz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/2
【よくある質問】
Q.レベルが上がりません!

 A.Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照
 なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Q.「忍法帖を作成します。2分待って(ry」となる繰り返しでまったく書けません

 A.Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照

Q.忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

 A.過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
 忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

Q.対象の鯖や板やプロバを完璧に教えてください

 A.無理です。開発しつつ随時拡大してきたのでもはや誰にもわからなくなっている可能性すらあります
 とりあえずWikiを見てれば絶対間違いないなどとは思わないほうがいいです

Q.●を使っているのに全くレベルが上がらない・スレ立てできない

 A.とりあえず名前欄に !ninja● と書き込んでテストスレにでも投稿して
 きちんと●にログインできているか、スレ立て権を持っているか確認しましょう
 なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう。


「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

695 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:11:47.91 ID:MTcXRrjQ0
>>694
> 「テンプレによくある【よくある質問】と書いています」

何いってんの?
卵が先か鶏が先かゴッコするなら他でどうぞ

696 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:13:02.14 ID:ycxcHSgNP
>>694
アホなん?
「質問がよくある」のであって、現象がよくあるのとは違う
何も問題がない人は質問なんてしない

697 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:14:07.15 ID:h3QJqLW30
忍法帖の設計思想に付いて2

初心者に一番負担を掛けると言う、設計思想は良くないと思う。
2ちゃん童貞である、初心者はその時期が一番ネタを豊富に持っていて勢いがあり一番面白いと思う。
自分自身を振り返ってみても、書き込みを始めた直後が一番面白かった用に思える。

夜勤氏と言えどもシステム構築や設計に関してはプロではないと思う。
素人の発想と思えるし。
http://suiton.geo.jp/numnum_median.html#id

このような数値を叩き出すシステムに、運営側商売として2ちゃんに関わっている人達は自分の人生を掛けられるだろうか?
俺ならこのシステムに投資しない。

698 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:17:31.78 ID:o8k7Xnci0
> 俺ならこのシステムに投資しない。

それがいいとおもいま〜す

699 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:22:31.45 ID:ycxcHSgNP
よくある質問と回答=FAQ

これはちょっと調べればわかることを何度も聞かれるので非常にうざい
テンプレ読めと追い返すための馬鹿除けだよ?

700 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:23:24.20 ID:D720MRJk0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#g8902d7d

複数レスのメッセージ容量制限が
> 他の制限に引っかかるなどして書き込みに失敗した場合も、判定対象として記録されます
なので
書き込み試行→エラーを繰り返してるうちにレベルが下がって
水遁されてないのに破門された・レベル上がらないになってる事も多いです。

701 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:32:49.54 ID:EG97DZsb0
それは自業自得でしょ

702 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:39:26.75 ID:AxilYiEs0
初心者の質問板の質問スレで「忍法」で検索掛けたら、レベルが上がらないリセットされたって人が多いのが分かるよ

初心者が安心して質問できるスレッド 381
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1345205597/
初心者が安心して質問できるスレッド 380
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1341812668/

703 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4)(地震なし):2012/09/19(水) 19:40:49.77 ID:PNp3P23M0 ?PLT(12060)

いなり寿司うまい

704 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:45:29.31 ID:vwWvAXZb0
そういや以前、代理人の人がν速で水遁されてしばらく書けなくなってたなぁ・・・
あの体験は忍法帖とか忍者に対して相当悪い印象を与えたんじゃないかと思うわー
ワシの掲示板で何しとんじゃおまえら(AA略 って感じでw

705 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:46:52.32 ID:75DJTVAvP
あの時のいいんちょやらまほらやらの★組の慌てっぷりはなかなか面白かった

706 :彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし):2012/09/19(水) 19:49:03.90 ID:3yeaLD9d0
ジェンヌさんが言うには、ひろゆきさんが、あれこれいうので
トオルさんが右往左往しているそうです。
ニヤニヤしろというので、そうします(・∀・)ニヤニヤ

707 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 19:51:52.50 ID:LClq+ej/0
>>692>>694
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/561-
以降の議論をまたぶり返すのか?
尖兵は同じ主張を壊れたラジオのように繰り返すねえ

減った減ったというが、忍法帖本格導入から半年以上経って、
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/total/year/2004-04-19

2ch全体の投稿数はなぜ忍法帖導入板の傾向ほど減ってないのでしょう?
投稿数が減ったのは規制のせいではないのか?
事実2009年半ばごろの規制数と投稿数、現在の規制数と投稿数はほぼ同じだ
 
 

708 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 19:55:53.41 ID:ycxcHSgNP
パイは大きくなってないのか
増加傾向にあったと思われるmobile系が
軒並みスマフォが規制されていて書けないからかな?

709 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 20:30:32.02 ID:RjXRCE3O0
>>639 >>649
荒らしと●販売はマッチ・ポンプで
削除系の連中は道化か!! 可哀想じゃねえか!!
リアルの●を過去ログ閲覧だけにしてしまえば済みそうな話だ
掲示板的にはこれが一番良いんじゃないのか。
マッチ・ポンプでお金稼いでる連中は反対するだろうけどさ

>>653
いいんちょの体制だと無理だろうよ

>>660
いまむらと、お前さんが忍者の親玉の2層にくるってどうよ
忍者もライト破門やめておかま組的な採用方法にするとかさ

710 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:38:57.06 ID:RqOnm99c0
「誰々を2層にする」という決定権を持ってる人がいないなら意味ないじゃない
おいちゃんの他にいるならいいけど

711 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:46:21.19 ID:D720MRJk0
>>710
ninja鯖に入って書き換えれば良いだけだそうですよ。

712 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 20:47:10.31 ID:+Qi8EUAe0
>>687
そのベイコムの保守荒らしと削除妨害荒らしが同一人物なのは>>499も知っているよ

ただ月曜未明に異邦ジンさんが芋掘りして通報の可能性が生じただけで
ビビりまくってそいつだけが書き込んで保守していた大量のスレッド群は全て落ちたし
重複依頼や削除妨害を繰り返していた削除整理板からも姿を消した

ってもまだ芋掘りから3日しか経ってないから今のところ様子見で
再発したら即通報という状況が続いているはず

713 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 20:48:21.76 ID:fHPaHyUo0
まず一層を決めないとね

714 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし):2012/09/19(水) 21:04:10.16 ID:RjXRCE3O0
里を残す前提なら、もうFOXにヤル気がないなら別の人間が
きっちり目付役になる必要はあんだろうな。

715 :名無しさんの主張 (地震なし):2012/09/19(水) 21:05:35.51 ID:TMt9h++Z0
社会世評板、今日は埋め立て荒らしが若干少ない気がしますが、連投規制を強めたりされました?
timecountとtimecloseは変わっていないみたいですけど。。

716 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:06:41.49 ID:TMt9h++Z0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/669

あ、あとこの質問にも答えて頂けると幸いです。
(というより、むしろこちらの方が気になっているところですがw)

717 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(0+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 21:07:38.22 ID:ycxcHSgNP
陳情スレwwwwwww

718 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:21:04.76 ID:2eoKcQ0Z0
いいんちょは特別枠で5層でおk

719 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 21:37:15.10 ID:EyMtKwXH0
>>541
こいつホスト割れてんじゃん
なんとかしてやれよ
掘って放置とかw

★110708 train 「脱退届」「脱糞届」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310108080/

720 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:4) (地震なし):2012/09/19(水) 22:32:24.82 ID:FbUOGgdv0
里は今日も平常運転です。
トオルさん本当にありがとうございました。 By 現役忍者

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/204-205 変忍報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/206 親レス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/212 やらかした忍者のレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/219 ざつだん!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/225 本人希望通りのぐだぐだ処分()

----
里の事は里でやれってのは重々承知ですけど、あんまり忍者の自浄作用に期待しないほうがいいですよ。
そうこうしてる間にどんどん変な忍者によって一般利用者が書き込む権利を妨害されていく事に危機感を感じます。

721 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:34:09.42 ID:bChrTIfF0
自浄機能は問題なく機能していますね
忍法帖、問題ないと思います

722 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:35:34.42 ID:75DJTVAvP
別に問題無いんじゃね?忍者なんてこんなもんだとみんな諦めてるでしょ

723 :モルモットさん(金)(地震なし):2012/09/19(水) 22:38:05.79 ID:TMt9h++Z0
3つ目の質問で恐縮ですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/655
これって、害悪スレ云々などと喚いている荒らしに向けてのレスですよね?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/684とか見ると、
どうも社会世評板に関する話題は一切止めろと言われているようで、心配なんですが…。。

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nf[0]
xxx[624-723]